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[討論] 日本維新不一定要推翻德川幕府將軍吧

作者timco (特摩庫)
看板C_Chat
標題[討論] 日本維新不一定要推翻德川幕府將軍吧
時間Mon Aug 3 18:01:51 2026
看到《銀魂》將軍暗殺篇才想到，日本要維新，其實不一定要推翻幕府將軍吧？ 幕末德川家其實也在做西化改革。隔壁清廷被推翻後陷入軍閥混戰、血流成河；日本幸運 的是內戰規模不大，但如果保留幕府，連戊辰戰爭都免了。 說到底，倒幕根本不是朝廷本意，純粹是地方雄藩公報私仇。關原之戰都過幾百年了，毛 利跟島津到底是有多不肯放過德川家啊？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.215.96.23 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1785751313.A.43D.html
推 ballby: 都有 08/03 18:02
推 poeoe: 爭權很重要的 08/03 18:02
推 akway: 本來就不一定 只是幕府做一連串錯誤操作 就變公敵 08/03 18:03
推 LOVEMS: 就像清朝也有自強運動 失敗就沒機會 08/03 18:05
→ gundam01: 主要是幕府當家那個沒抵抗意志直接跑 08/03 18:06
推 diablohinet: 德川幕府傳說那時錢也花得差不多了 不過德川寶藏的傳 08/03 18:06
推 Tsozuo: 但前提是如果保留幕府體制 是否還能正常走向議政治度 08/03 18:06
→ diablohinet: 說倒是很多 08/03 18:06
推 ryoma1: 薩摩就是有錢有槍、有科技，最後關鍵就是有民心啊 08/03 18:06
→ Tsozuo: 然後舊的藩屬封建能不能成功轉型成現代制度 08/03 18:07
推 a2936328: 薩摩一開始是想搞公武合體呀 後來就權力分配問題變倒幕 08/03 18:07
→ gundam01: 但是藩主把幕府推倒在新制度下最後也沒拿到好處 08/03 18:08
→ gundam01: 因為藩士要拿權利就是要在新制度下佔高官位置 08/03 18:09
推 a2936328: 維新政府初期的主要人物就是薩摩藩士大久保利通 08/03 18:10
→ timco: 就仇恨因素大於實際利益 08/03 18:11
噓 CactusFlower: 永桶ID警告 08/03 18:11
噓 gipgip12: 油點意思 08/03 18:11
→ a2936328: 主導倒幕的長州藩跟薩摩藩也轉型成帝國陸軍跟帝國海軍 08/03 18:11
推 ryoma1: 不過長洲藩才是出過最多任首相 08/03 18:11
→ ryoma1: 長州 08/03 18:11
推 abcde79961a: 說仇恨也還好吧。幾個大頭都安然下莊，抓幾個中階出 08/03 18:14
→ abcde79961a: 來說是主事者，砍完就沒事了 08/03 18:14
噓 KEITTLY: 油點好笑 08/03 18:14
推 kira925: 本來就沒有一定要倒幕 但是德川家茂英年早逝讓公武合體 08/03 18:14
→ kira925: 整個破滅掉 也就回不去了 08/03 18:14
推 u950027: 清朝被推翻的是中央政府 群龍無首軍閥規模才會這麼大 日 08/03 18:15
→ u950027: 本是大政奉還 還權給中央政府 08/03 18:15
→ kira925: 不然本來德川家茂公武合體推展的很順利 08/03 18:15
→ diablohinet: 現在日本應該沒在分哪片地區是哪個藩的了吧? 08/03 18:16
推 shinobunodok: 一開始本來就沒有要推翻幕府啊 只是後來矛盾激化 08/03 18:18
推 LoveMakeLove: 公武合体失敗 08/03 18:19
→ Mystiera: 維新只是幌子而已 核心就是薩長要奪權 08/03 18:22
推 bamama56: 幕府不倒 日本不會好 08/03 18:24
推 LoveMakeLove: 不過沒有推翻德川幕府，廢藩置縣矛盾又出來。長痛不 08/03 18:26
→ LoveMakeLove: 如短痛 08/03 18:26
推 pinqooo: 維新政府油門踩緊緊 08/03 18:27
推 u950027: 對日本來說天皇是神 既然派系間誰也不服誰 那就把權再還 08/03 18:31
→ u950027: 給天皇 軍閥政府out 08/03 18:31
推 Oswyn: 不推倒誰主政 慶喜搞公武合體但硬排除薩摩 加長州早被朝敵 08/03 18:37
→ Oswyn: 公武合體基本上還是走 朝廷委任幕府 換湯不換藥 活該被討幕 08/03 18:37
推 iwinlottery: 島津還沒什麼好說的，毛利是傳說德川答應只要擺爛就 08/03 18:38
→ iwinlottery: 不削減封地，結果減到剩兩國 08/03 18:38
→ Oswyn: 慶喜若心胸不要這麼狹窄 容薩摩長州參政 對方也沒借口動武 08/03 18:38
→ scott032: 當然不用推翻 大家一起辦桌泡茶 幕府就會把政權讓出來了 08/03 18:40
推 wert: 公武合一派： 08/03 18:41
推 takanasiyaya: （1）是德川先打過毛利的（2）其實德川活的好好的， 08/03 18:45
→ takanasiyaya: 現代都還有 08/03 18:45
推 LOVEMS: 長州派還是薩摩先驅逐的 只是後來薩摩沒吃到好處才合體的 08/03 18:47
推 kpier2: 德川不敢廢藩置縣，因為天皇以下第一藩 08/03 19:01
→ kpier2: 就是德川將軍家。他不敢的 08/03 19:01
→ kpier2: 就像清廷搞憲政議會，結果議員多滿族 08/03 19:02
→ kpier2: 立憲派心灰意冷才倒向革命救國 08/03 19:03
→ ballby: 倒幕派又不是蘇聯紅軍 要把上層突突突才滿足 08/03 19:05
噓 cor1os: 西軍最後還是贏了 08/03 19:07
→ ballby: 日本不過經歷 德川幕府>長薩幕府>華盛頓幕府 罷了 08/03 19:07
推 klaynaruto: 你德川又不像天皇一樣是神一般的存在 我要改革留你 08/03 19:11
→ klaynaruto: 幹嘛 08/03 19:11
→ chichung: 德川喜喜也是這樣盤算才無血開城 結果朝廷跟薩長根本不 08/03 19:11
→ chichung: 讓你討論 08/03 19:11
推 SinPerson: 為什麼贏家是我，還需要給你德川政權？ 08/03 19:11
推 LOVEMS: 薩摩最後還是打了西南戰爭 最後日本政府算是長洲把持吧 08/03 19:19
推 hinanaitenco: 是 日本政界最後是長州贏了 直到現在 08/03 19:22
推 peng198968: 民初孫中山就是知道自己壓不住那些軍閥，才把臨時大 08/03 19:24
→ peng198968: 總統位置交棒給袁世凱的 08/03 19:24
推 jack0123nj: 維新本質就是雄藩鬥幕府的政變啊 08/03 19:59
推 kuninaka: 就爭權藉口啊 08/03 20:33
推 ihero: 有公武合體路線，只是沒成功 08/04 00:13
推 ihero: 第一次幕長戰爭 08/04 00:19
→ ihero: 薩摩還跟幕府連手打長州 08/04 00:19

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timco  ·  希洽 C_Chat  ·  9小時前
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lunli924  ·  希洽 C_Chat  ·  2小時前
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Re: [閒聊] 小羊脆上損失文 一堆人都先匯幾十萬？ : 剛剛看了一下 小羊事件 : 脆上損失文 一堆人貼給小羊老闆的匯款單 : 都先匯了幾萬到幾十萬 : 這種不能先付訂金就好了嗎 還是幾十萬其實就是訂金了？ 這就和之前PS5 詐騙一樣啊,便宜賣你,少量的時候真的有出貨. 買家認為有拿到貨不是詐騙,加上有利可圖,第二次就下很多台訂單. 然後賣家就捲款而逃了. 那時很多人笑怎麼老招還會被騙,啊小羊事件就騙一大堆啦. 相信之後還是有人照樣上鉤的~ -- 就想轉賣呀
Re: [閒聊] 小羊脆上損失文 一堆人都先匯幾十萬？ - 希洽 - PTT.BEST 批踢踢爆文
pickchu22001  ·  希洽 C_Chat  ·  3小時前
30
Re: [閒聊] 少林足球是不是真的好看？ : https://x.com/catsuka/status/2083924732361969985 : 法國動畫師Antoine Tran製作的「少林足球」致敬動畫 : https://i.imgur.com/GaHlOnt.mp4 : 作者表示少林足球是他最喜歡的電影之一 : 可惜新作沒有機會去看...... : - : 滑了IG、推特的留言 : 原來少林足球在國外這麼紅喔？ : 雖說真的蠻好看的就是了 : 尤其是辣個三師兄 : https://i.meee.com.tw/XhyHr7P.png :
Re: [閒聊] 少林足球是不是真的好看？ - 希洽 - PTT.BEST 批踢踢爆文
peterboon  ·  希洽 C_Chat  ·  4小時前
爆
[閒聊] 小羊脆上損失文 一堆人都先匯幾十萬？ 剛剛看了一下 小羊事件 脆上損失文 一堆人貼給小羊老闆的匯款單 都先匯了幾萬到幾十萬 這種不能先付訂金就好了嗎 還是幾十萬其實就是訂金了？ https://i.urusai.cc/OeqZn.jpg https://i.urusai.cc/7xyoA.jpg https://i.urusai.cc/BcWHj.jpg https://i.urusai.cc/dY4Ij.jpg https://i.urusai.cc/VS3P7.jpg https://i.urusai.cc/eNfvm.jpg https
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norvasc  ·  希洽 C_Chat  ·  4小時前
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owo0204  ·  希洽 C_Chat  ·  6小時前
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zuraKatsura  ·  希洽 C_Chat  ·  7小時前
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Janice1998  ·  希洽 C_Chat  ·  6小時前
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knight45683  ·  希洽 C_Chat  ·  6小時前

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