[閒聊] 想在中世紀的城市用馬車搞大眾運輸？

作者nahsnib (悟)

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標題[閒聊] 想在中世紀的城市用馬車搞大眾運輸？

時間Fri Apr 24 14:13:51 2026

閒著沒事把異世界悠閒農家的小說重翻了下，裡面有一段是說，村長買了塊地，拿閒錢去買了一堆馬跟馬車，打算搞出用馬車營運的大眾運輸系統，支持村長的商會發現這點子簡直絕妙，因為達成免費靠廣告營運，再加上能控制人潮流向，土地價值改變，而且完全掌握在我們手上，太神啦村長！反正閒著沒事，跑去問了AI想要在中世紀城市搞這套的可執行性是？結論：看年代，首先馬匹營運成本超級高，而且中世紀的道路基本上不是給馬車跑的，車輛耗損率基本上會高到翻雖然有個好處：馬匹隨地拉屎不用負責，但如果你就是經營城市的商會或領主，應該不會像這樣亂搞自己領地然後，中世紀民眾並沒有那麼精細的時間觀念，很難建立民眾定時搭車的心態，歷史上第一個搞出馬車公車系統的是在1662年，由數學家帕斯卡弄出來的，很遺憾，入不敷出所以倒了，後續要到十九世紀左右才有比較成功的例子，但總之，在類中世紀的背景，不靠魔法根本不可能弄出馬車公車系統吧？ ----- Sent from JPTT on my Google Pixel 9a. -- https://pbs.twimg.com/media/HATWqYQaMAAivr2.jpg

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推 tsubasawolfy: 首先你要插個鐘塔 04/24 14:15

推 ARCHER2234: 問題是誰要搭車？誰有錢搭車？還不如人力車 04/24 14:16

→ Adkoster747: 以當時那種髒亂的環境要大規模養馬也很難吧 04/24 14:16

推 kirimaru73: 你的馬最好都是召喚過來的魔法馬 04/24 14:16

→ LOVEMS: 載貨物需求 04/24 14:16

推 RbJ: 光是養馬就是極高的成本了耶 04/24 14:17

推 ayubabbit: 比較適合應該是牛車之類的吧 04/24 14:17

→ ARCHER2234: 貨物？你可以用牛或人拉，謝謝 04/24 14:17

→ orcazodiac: 你可以假設使用的駝獸是某種更好養更健壯的生物 04/24 14:18

→ bnn: 有個比較類似的叫做驛站經常弄起來又荒廢掉 04/24 14:18

→ kevin373tw1: 現代公車一樣賠錢，不是人口爆炸根本不會想推 04/24 14:18

→ ARCHER2234: 你是嫌農奴太閒嗎XD 04/24 14:18

→ LOVEMS: 奇幻故事就地龍大蜥蜴這種 04/24 14:18

→ ayubabbit: 我是覺得討論這問題應該去考慮一件事情 04/24 14:18

→ ayubabbit: 到底誰沒事會到處移動 04/24 14:18

→ orcazodiac: 比如說跟殭屍一樣曬太陽就能24小時行動那還行 04/24 14:19

→ ayubabbit: 誰需要交通工具這玩意你吃飽太閒整天上京ㄇ 04/24 14:19

→ ARCHER2234: 亂民和山賊阿 04/24 14:19

→ er2324: 爽漫才會覺得是好主意，廣告怎麼可能夠支付馬車的開銷 04/24 14:19

→ aaronhkg: 搞笑喔以前人根本沒那麼多移動需求更別說沒時間觀念 04/24 14:20

→ ayubabbit: 真的比較可能性就是只有在城內使用 04/24 14:20

→ bnn: 現代物流就是重商業的話有錢賺就會投錢回去改善生財工具 04/24 14:20

→ ayubabbit: 所以就像是中國古代的首都你可能蓋條大道 04/24 14:20

推 Cishang: 不可能現代大眾運輸也只有在密度極高的地方才可行這是 04/24 14:20

→ er2324: 你還沒算上被路上強盜搶，中世紀路上被搶太正常了 04/24 14:20

→ ayubabbit: 讓馬車從北門跑到南門這樣 04/24 14:20

→ bnn: 古代你可能還要面對統治需求抑商或沒事就收割你投入建設成果 04/24 14:20

→ orcazodiac: 集市區域的往來還是有用，城裡的東西還是靠城外來的 04/24 14:20

→ Cishang: 政府運用國力的社會政策要補助的不然根本玩不下 04/24 14:20

→ orcazodiac: 但是現實中少量用走的，大量用牛車驢車去拉 04/24 14:21

推 AkikaCat: 一般情況不太能做，光成本就虧到你爆炸，但那是錢多到 04/24 14:21

→ AkikaCat: 不知道該怎辦又不能拿去丟掉的村長 04/24 14:21

→ orcazodiac: 有公共的嗎也有，但就是村鎮集體公共拉過去誰給你賺 04/24 14:21

推 ridnol: 村長的問題只有錢太多，所以沒問題 04/24 14:21

→ ridnol: 其他人要做就… 04/24 14:22

→ bnn: 不過不用馬也不蓋道路的你可以弄船的大眾運輸 04/24 14:22

推 ayubabbit: 異世界就一回事了反正怎樣都可以 04/24 14:22

推 chipnndale: 以那個時候的馬車成本來看，馬車公車/計程車等於是現 04/24 14:23

→ chipnndale: 在拿大七/GLS來跑吧 04/24 14:23

→ bnn: 有水路網的話收船票是發展得起來的系統包含貨運 04/24 14:23

→ ayubabbit: 去思考異世界合理性就乾脆別看了 04/24 14:23

推 stinger5009: 那個年代的馬是現在的超跑拿藍寶堅尼當公車嗎 04/24 14:25

推 hit0123: 驛站是用國家暴力硬壓榨民力搞出來的明代驛站附近的老 04/24 14:25

→ hit0123: 百姓後來不是逃就是造反 04/24 14:25

推 chuckni: 首先，你的客群？ 04/24 14:25

→ nahsnib: 作品本來就要有合理性，你可以設計出萬能農具我沒意見， 04/24 14:25

→ nahsnib: 但要搞馬車公車，前車之鑑還沒涼透 04/24 14:25

→ Fino5566: 馬直接被車夫幹走你找誰要 04/24 14:26

→ shadow0326: 中世紀城市又沒多大 04/24 14:26

推 ch333: 那時人跟土地綁定太嚴重搞物流機會高一點 04/24 14:27

推 CactusFlower: https://youtu.be/872JcpP3FEM?si=zIPxi1j1-eruCMUR 04/24 14:30

→ CactusFlower: 中世紀城鎮步行時間只要半小時這是數千年來人類聚 04/24 14:30

→ CactusFlower: 落潛意識的做法工業革命跟資本經濟之後才開始出現 04/24 14:30

→ CactusFlower: 「郊區/市中心」這種概念 04/24 14:30

推 speed7022: 搭車要搭去哪? 感覺意義不大 04/24 14:31

推 ALDNOAH5566: 現在養馬也很貴欸 04/24 14:31

推 fortrees: 還不如叫人馬去 04/24 14:32

推 asdf6630: 鄉村機能已經足夠，城市貴族有自己馬車，那誰要搭？ 04/24 14:33

推 LOVEMS: 在中世紀之前古羅馬帝國就有交通網的概念了 04/24 14:33

推 fh316: 耗損比馬低的現代公共運輸也幾乎都賠錢靠政府養啊中世紀 04/24 14:33

→ fh316: 用馬車別想了 04/24 14:33

推 calase: 這個單純就小說的理所當然爾發展 04/24 14:33

→ Segal: 能讓村長賠錢，那這事絕對要搞起來。 04/24 14:35

→ a8521abcd: 就標準現代思維，中世紀平民老百姓腦子裡唯一想的只有 04/24 14:35

→ a8521abcd: 拼命種田多存點糧熬過這個冬天，搭車？廣告？蛤？ 04/24 14:35

→ werger: 看到標題瞬間以為是要丟龜殼 04/24 14:36

推 awenracious: 都中世紀了怎麼不用魔法（x 04/24 14:36

推 qq204: 皇宮貴族都有自己的馬和馬車，平民又沒移動需求 04/24 14:37

→ qq204: 那種跑商的也都有自己的馬車，所以根本不可能發展 04/24 14:37

推 dbfox: 村長做的事業很多大前提都是靠村子養出來的 04/24 14:37

→ dbfox: 沙沙德大屋也有提過其他商人學著做但效果不好 04/24 14:37

推 a36772004: 搞得出蒸汽機你再來考慮大眾運輸 04/24 14:37

→ qq204: 還有一點，平民搭的起嗎? 要不虧本那票價要出多少? 04/24 14:38

→ minuteC: 虧本沒有關係主要是沒有附加效益有誰會需要這服務? 04/24 14:38

推 arexne: 光是馬就不可能那時候一般領主也養不起多少馬 04/24 14:38

→ qq204: 而且你囤那麼多馬直接當你準備反叛了吧 04/24 14:39

推 Fino5566: 不如直接叫人扛轎 04/24 14:40

→ Fino5566: 比馬實在多了 04/24 14:40

→ qq204: 馬在那年代可是戰略物資 04/24 14:40

推 naideath: 商會那樣能活著也算不簡單了大眾運輸成本很高昂的 04/24 14:41

→ moritsune: 馬很貴,飼養更花錢,真的叫人抬轎還比較實在 04/24 14:42

推 brian040818: 就我看過的作品還不如發展水運更有效率 04/24 14:42

推 richard586: 連市集都是一周一次的時代，搭車人流根本不夠 04/24 14:42

→ bnd0327: 沒有時鐘根本不知道甚麼時間要去搭車 04/24 14:43

→ naideath: 如果養馬不用成本馬一種地就能收割的那就當我沒說 == 04/24 14:43

→ naideath: 商會夠大商人一定有想過這套商會不夠大別人也會抄 04/24 14:44

推 wayneshih: 你弄出系統可是誰要搭 04/24 14:44

推 PTTJim: 中世紀城鎮的人口、生活型態、工商業活動很難撐起來吧，現 04/24 14:45

→ PTTJim: 實好歹也要到19世紀工業革命後的城市才開始有公車 04/24 14:45

推 angol1337: 村長家馬車都有被黑精魔改過，死森木可比金屬的超高強 04/24 14:45

→ angol1337: 度又還有韌性 04/24 14:45

推 s84760143: 城市發展也要夠啊，英國也是工業時代開始後馬車才盛行 04/24 14:46

→ s84760143: ，但主要也都是達官顯貴才會搭乘 04/24 14:46

→ PTTJim: 其實19世紀英國的公車也是馬車，因為20世紀前英國的汽車法 04/24 14:46

→ PTTJim: 規超嚴格，所以汽車只會是有錢人炫富的玩具 04/24 14:46

→ syldsk: 主要是要探討當時人們為什麼會有這類移動需求？ 04/24 14:48

推 akway: 古人移動跟運輸都是靠雙腳的阿誰跟你有大眾運輸工具 04/24 14:48

→ sunnywing: transport fever嗎 04/24 14:48

推 s84760143: 當時有需求的民間也就商隊了吧 04/24 14:49

→ akway: 就算有動物載也是用來載貨載人太浪費 04/24 14:49

→ bnn: 古代最接近的應該是過河船夫不特定顧客來來去去收費職業 04/24 14:50

推 wang50005: 村長馬車材質...嗯...,然後村長是想花錢但是錢會越來越 04/24 14:50

→ wang50005: 多,路不平真的搞不定的話請本人來魔法鋤頭a幾下就好了 04/24 14:50

推 fetoyeh: 其實這問題嘛...小說幻想世界就不用管他了 04/24 14:56

→ fetoyeh: 沒有成本概念的世界要怎麼搞都可以啊 04/24 14:56

推 pingu9999999: 馬太貴驢車感覺比較現實 04/24 15:00

推 yusanhu: 成本太高拉，古代根本沒有客群，魔幻世界有可能性高點， 04/24 15:03

→ yusanhu: 不一定可以用魔法降成本 04/24 15:03

推 ts1993: 古代一般人怎可能頻繁長距離移動 04/24 15:04

→ ts1993: 首先沒需求阿 04/24 15:04

推 pponywong: 中世紀人不需要長途移動... 04/24 15:04

→ ts1993: 他們移動範圍就在城鎮附近而已 04/24 15:05

→ pponywong: 運輸用馬也很浪費通常是用騾子 04/24 15:06

→ ts1993: 除了商隊會一直跑 04/24 15:06

推 wayneshih: 弄幾條直通聖地的路線 04/24 15:06

→ pponywong: 騾子能負重耐力也比馬還好成本比馬還低 04/24 15:06

推 fetoyeh: 聖地巡禮當然是用走的啊.... 04/24 15:06

推 calase: 中世紀馬車坐起來也不舒服的，現實沒有魔法 04/24 15:07

推 pponywong: 另外驛站也是用全國之力去維護的然後裡面的80%員工是 04/24 15:08

→ pponywong: 皂役也就是免費的義務役 04/24 15:09

推 Tsozuo: 沒錢的人搭不起有錢的人不用搭那個時代應該只有商人會比 04/24 15:10

→ Tsozuo: 較需要長距離移動的但商人通常也有能力自己負擔運輸... 04/24 15:11

推 fetoyeh: 服勞役應該也包括派去運輸的吧 04/24 15:12

推 boringuy: 那裡是異世界，馬說不定比火車還強壯又不用保養 04/24 15:12

推 pponywong: 古代最怕的就是底下屁民會自由遷徙因為管不到也抽不 04/24 15:13

→ boringuy: 飼料又有大樹村免費供應 04/24 15:13

→ pponywong: 到田稅跟人頭稅也沒人丁可以服繇役 04/24 15:13

→ nahsnib: 沒有，農家的生物如果沒去大樹村之類的地方洗禮都是標準 04/24 15:13

→ nahsnib: 生物 04/24 15:13

→ pponywong: 大多是邊戶齊民+保甲制把你管死死的戶長里長亭長 04/24 15:14

→ pponywong: 一層一層要去縣城省城要有通關文書 04/24 15:14

推 Theddy: 中世紀農民跟農作物一樣都是領主的財產吧 04/24 15:15

推 ejru65m4: 古代早就有限定版的類似物就是貴而已帝國都撐不了多久 04/24 15:16

推 kpier2: 村長閒錢都能買一堆馬跟車，離建國也不遠啊 04/24 15:16

推 XOEX: 普通馬就蠻貴的最貴的其實是戰馬可以是一般馬的幾十倍以上 04/24 15:24

→ nahsnib: 但村長討厭虧錢（也沒到極度厭惡，不過真的讓村長虧錢的 04/24 15:24

→ nahsnib: 人……），作中又說這能賺，錢到底從哪裡蹦出來的 04/24 15:24

推 calase: 古代能做到整治道路就夠厲害了 04/24 15:25

推 streakray: 滿有趣的耶原來那麼現代才成功嗎 04/24 15:25

→ micbrimac: 異世界的馬可能不會拉那麼多大便 04/24 15:25

推 XOEX: 別說古代現在的公車客運大部分都虧錢 04/24 15:26

推 Ardve: 商人會收錢載人，沒有商人常經過的地方也不會有載人的需求 04/24 15:27

推 badruid: 先講客源，農奴和貴族不需要大眾運輸，要等到靠手藝和專 04/24 15:27

→ badruid: 業維生的中產階級大量出現，他們每天郊區<>都市通勤所以 04/24 15:27

→ badruid: 才有需要；另外馬車對工人太貴，要等到火車發明票價下來 04/24 15:27

→ badruid: 了才有賺頭 04/24 15:27

推 iwinlottery: 大眾運輸如果不拿補助應該都會虧吧，目的是送奴工上 04/24 15:34

→ iwinlottery: 班產出GDP,所以政府不能讓他倒 04/24 15:34

推 paul012011: 重點是中世紀郊外超危險的變成你要弄大眾運輸還要配 04/24 15:35

→ paul012011: 護衛那成本一定飛天 04/24 15:35

推 justeat: 馬太貴了沒辦法這樣用 04/24 15:36

→ CYL009: 一百多年前的英國就這樣 04/24 15:36

推 angol1337: 村長不介意虧錢呀，他是討厭亂花錢，露花大錢就被他唸 04/24 15:41

→ angol1337: 過，但知道是做研究要用也是放行 04/24 15:41

→ angol1337: 做慈善事業也是撒錢不手軟，雖然從讀者預知視角可以大 04/24 15:41

→ angol1337: 概知道會讓之後的村長更賺 04/24 15:41

推 MarchelKaton: 首先要有大眾運輸需求的中產階級出現再來談 04/24 15:42

→ MarchelKaton: 農民本來就住農場裡了，要搭馬車幹嘛 04/24 15:43

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