Re: [閒聊] 正史的項羽會不會太扯?!

作者s386644187 (痕君)

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標題Re: [閒聊] 正史的項羽會不會太扯?!

時間Wed Apr 1 09:35:44 2026

項羽本人的強應該毫無疑問，彭城和鉅鹿算是楚漢難度很高的戰役然後項羽其實和刻板印象不同，本人是非常精通戰術和心理戰，棘原和鴻門宴都是在戰場和政治上壓迫對象我自己看楚漢史的想法，項羽本人的敗亡其實和什麼治國或政治關係不大，因為楚漢戰爭不過短短數年而已這種時間不長的大混戰，大家都在拼誰更能動員先更能打能吃掉對方，根本沒有什麼閒情逸致在那關門搞治國像蕭何為什麼能作為首功，他就是在戰爭期間一直動員關中百姓給劉邦補血，搞到老弱都用上了要我說項羽真的敗因是隊友，或者說他收集人才的能力吧楚漢戰爭的情況是，劉邦作為楚漢第三強，雖然打不過項羽，卻又不會被項羽直接打死，所以能一直拖，但項羽又不可能不管劉邦，他手下可沒人能打贏劉邦同時韓信彭越英布等等一直在其他戰區上不斷幹掉項羽的勢力或盟友反觀項羽的手下和隊友，只有一個龍且算不錯，但連龍且都GG了所以看起來是項羽在滎陽壓制劉邦，但其實是被劉邦拖住，他的勢力已經被漸漸吃掉了等到剩他自己，就是被集火幹掉的下場了lol -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 185.248.184.1 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1775007346.A.CE1.html

推 melzard: 可是鴻門宴他最後放人了他就差一步就能成功卻放棄04/01 09:42

→ melzard: 如果他事先吩咐士兵在宴會開始後營外佈陣那劉邦根本沒機04/01 09:43

→ melzard: 會跑走04/01 09:43

→ s386644187: 認真說，劉邦這種人不太可能不做防備，項羽應該也是04/01 09:44

→ s386644187: 知道這點04/01 09:44

→ s386644187: 而且最後也是項羽佔了便宜04/01 09:45

※ 編輯: s386644187 (185.248.184.1 臺灣), 04/01/2026 09:47:05

推 melzard: 另外項羽的敗亡不可能和政治無關的你想想他自己分封諸侯04/01 09:47

→ melzard: 為什麼一堆人反而不爽開始搞他 04/01 09:47

→ s386644187: 我是說關係沒這麼大，不是完全無關04/01 09:48

推 Atkins13: 項羽會輸的根本原因就是政治觀04/01 09:48

→ Atkins13: 甚至至少佔六成原因不是"沒這麼大"04/01 09:48

→ s386644187: 項羽怎麼都會有人不滿，因為蛋糕就這麼大04/01 09:49

推 leo255112: 要打他還需要圍攻，就知道這人正面硬剛的能力的確是當04/01 09:49

→ leo255112: 代無雙04/01 09:49

→ leo255112: 韓信也不敢跟他硬拼，反正兵者詭道也，能贏的招就是好 04/01 09:50

→ leo255112: 招04/01 09:50

推 taikonkimo: 項羽就不會分蛋糕搞政治這才是最大問題04/01 09:51

→ s386644187: 那時離戰國結束其實也才幾十年，反秦的有一堆，這個04/01 09:53

→ s386644187: 蛋糕本來就不好分就是了04/01 09:53

→ s386644187: 劉邦自己也是先分封，後來才慢慢集權04/01 09:53

推 Atkins13: 當時逼秦退位時自己不是佔據有地利的關中而是出於情04/01 09:54

→ Atkins13: 懷前往彭城對聯軍關係欠缺了解的分封也製造不少矛盾 04/01 09:54

→ Atkins13: 對降將態度反覆自己又自甘為盟主只想回到諸國秩序結 04/01 09:54

→ Atkins13: 果就是大量的實力被消耗於此 04/01 09:54

→ s386644187: 而且我覺得主要還是因為有劉邦啦，沒有劉邦，這些不 04/01 09:54

→ s386644187: 滿的人也無法集合起來推掉項羽04/01 09:54

→ Atkins13: 這個早就都有成熟的結論了 04/01 09:54

→ haoboo: 看沒很懂為什麼鴻門宴是項羽佔了便宜,當時劉邦完全沒辦法04/01 09:58

推 melzard: 他的分封始終還是考慮自己爽最重要其他人他壓根不考慮想04/01 09:59

→ melzard: 法只認為有問題打爛對面就好 04/01 09:59

→ s386644187: 首先關中不是項羽打下的，項羽缺乏名份，實力上，項04/01 09:59

→ s386644187: 羽那些士兵思鄉之情重，真要拋棄根本對軍隊士氣不是 04/01 09:59

→ s386644187: 好事 04/01 09:59

→ haoboo: 做軍事上的對抗才去談的,能談回一個地盤就已經是大勝利04/01 09:59

劉邦有大軍的，是可以進行對抗，最後主動服軟讓出關中已經算是佔了便宜了

→ leo255112: 確實啊，他就不會用人，也沒政治手腕，停留在舊思維 04/01 09:59

推 Atkins13: 當時有人勸項羽坐擁關中(當時的精華區)他不要勸進他稱04/01 09:59

→ Atkins13: 帝以取得名義號令也不肯趙齊等王族的矛盾他又只想以 04/01 09:59

→ Atkins13: 盟主之名憑主觀意見處理弄到最後這群本來屁顛跟著他的04/01 09:59

→ Atkins13: 諸侯袖手旁觀或畫楚漢三角形04/01 09:59

→ Atkins13: 劉邦也不是關中出身啊但先圖關中站穩腳步的建議就採納 04/01 10:00

→ Atkins13: 了事實上也是關中一直在當劉邦的輸血袋04/01 10:00

※ 編輯: s386644187 (185.248.184.1 臺灣), 04/01/2026 10:00:56

→ leo255112: 講的出富貴不還鄉如錦衣夜行的人，對他還有什麼好期待 04/01 10:01

→ leo255112: 作戰能力天下無敵，但就是一介武夫... 04/01 10:01

推 melzard: 劉邦和項羽的差別看看他們入秦地的態度就知道了 04/01 10:02

推 taikonkimo: 一個從沒打敗仗的將軍可以越打越沒人就說明問題啦 04/01 10:02

→ haoboo: 以數量跟質量都看不出有跟項羽對抗的本錢阿,函谷關被秒破 04/01 10:02

但人還在啊，沒有真正打垮，項羽要真正吃掉劉邦可不容易

→ s386644187: 但沒有劉邦，項羽哪怕政治不成熟，但要推翻他還真不 04/01 10:02

→ s386644187: 容易，靠軍事就可以鎮場了 04/01 10:02

※ 編輯: s386644187 (185.248.184.1 臺灣), 04/01/2026 10:03:23

推 VoV: 滎陽成皋之戰就開始黃金交叉了,不然幹嘛求和楚河漢界04/01 10:03

→ taikonkimo: 劉邦底下有人阿能用人戰略上贏麻了 04/01 10:04

※ 編輯: s386644187 (185.248.184.1 臺灣), 04/01/2026 10:04:38

→ s386644187: 劉邦不只能集合人才，他自己都能坦項羽，光這個條件 04/01 10:05

→ s386644187: 當世都沒幾個 04/01 10:05

→ haoboo: 函谷關連像樣的抵抗都沒有就被輾過去了,到咸陽已無其他的 04/01 10:08

→ haoboo: 地理屏障又是絕對的數量劣勢,不認為有太大的難度 04/01 10:09

→ haoboo: 所以劉邦的反應才是力不敵而決定秒投 04/01 10:09

推 melzard: 項羽的觀念停在封建讓他對異國他族人抱有非我族類的思想 04/01 10:10

→ melzard: 對秦軍坑殺還有入關縱兵劫掠燒阿房宮根本就是給其他人 04/01 10:10

→ melzard: 遠離他的超級好理由 04/01 10:10

推 Ao81ho: 其實就是不會畫大餅，你得天下之後要怎麼搞那些異性王是你 04/01 10:11

→ Ao81ho: 的事，但沒有利益誰會跟你？搞到自己做主帥還要兼任救火大 04/01 10:11

→ Ao81ho: 隊長 04/01 10:11

→ s386644187: 但連彭城大敗，都能迅速起死回生，真想完全幹掉劉邦 04/01 10:12

→ s386644187: 並不算容易，劉邦服軟也確實給了項羽利益 04/01 10:12

推 VoV: 其實劉邦也有怠慢屬下的毛病啊,還不是蕭何努力舉薦韓信,果然 04/01 10:13

→ VoV: 幹掉項羽後就開始清算 04/01 10:13

→ s386644187: 我只能說項羽對自己過於自信，相信自己的軍事能力可 04/01 10:13

→ s386644187: 以彌補一些短版，雖然如果沒有劉邦(那韓信可能也不會 04/01 10:13

→ s386644187: 被重用)，可能還真的可以靠軍事鎮住 04/01 10:13

推 pponywong: 項羽就政治觀點搞死自己 1.殺義帝 2.殺子嬰 3.對秦國 04/01 10:14

→ haoboo: 彭城大敗能回撤大補血是有穩定的大後方,鴻門宴那時候劉邦 04/01 10:14

→ s386644187: 劉邦就那種知道自己有毛病，會先隱藏的人 04/01 10:14

→ pponywong: 父老沒有安撫完全就是來燒宮殿燒書的 04/01 10:15

推 Liddell1256: 韓信是自己白目 04/01 10:15

→ pponywong: 4. 亂分封每一項都搞到別人 04/01 10:15

→ haoboo: 根本沒地方跑啊,連咸陽的民力都要顧形象不能亂動 04/01 10:16

→ haoboo: 劉邦服軟是給項羽短期利益但長期如何看史實就知道了 04/01 10:16

→ Liddell1256: 打齊國讓老闆的好基友酈食其被燉了 04/01 10:16

→ chordate: 韓信本來是項羽手下啊，但是項羽不用韓信的計謀 04/01 10:16

→ s386644187: 但真的到絕境還是會拼命啦，後啦蕭何動員關中鬧到饑 04/01 10:16

→ s386644187: 荒都沒在客氣的 04/01 10:16

→ chordate: 他沒人不是沒理由 04/01 10:16

→ s386644187: 啦=來 04/01 10:17

推 Atkins13: 項羽的政治觀沒有糖果只有鞭子想當盟主不是只有會打屁 04/01 10:17

→ Liddell1256: 抱著兵不放在那邊喊要當齊王 04/01 10:17

→ Atkins13: 股就行了諸侯那麼多你一定要先拉幾個要好的來分化再逐 04/01 10:17

→ Atkins13: 步擊破他就覺得我霸王我超強齊地發難我碾過去就好然 04/01 10:17

→ Atkins13: 後撤軍了還不是死灰復燃 04/01 10:17

→ pponywong: 韓信跟陳平原本都是項羽的手下 04/01 10:17

推 melzard: 被燉湯那位我覺得老劉倒不是真的超級在乎他而是韓信急著 04/01 10:18

→ melzard: 要當王讓老劉直接把他放進未來清算名單了 04/01 10:18

→ chordate: 像是曹無傷本來可能是劉邦軍中的項羽粉可以好好利用 04/01 10:18

→ JustinIdiot: 戰術項羽無敵戰略劉邦大勝 04/01 10:18

→ pponywong: 劉邦他用人是有大局觀的你真的行他會真的認錯聽勸 04/01 10:18

→ chordate: 結果鴻門宴後可以說是項羽害死曹無傷 04/01 10:18

→ Atkins13: 至於處理子嬰的手段已經夠糟了對楚義帝那種蓋布袋的做 04/01 10:18

→ Atkins13: 法還直接給了反項羽的大義理由 04/01 10:18

→ s386644187: 劉邦大局算很頂了 04/01 10:19

→ chordate: 對陳平也是，忘了說 04/01 10:19

→ pponywong: 的確劉邦最初見人都很沒禮貌但是真的給獎賞他不會吝嗇 04/01 10:19

→ pponywong: 像簍敬當初勸劉邦不要御駕親征匈奴劉邦把他囚禁 04/01 10:20

→ s386644187: 不過陳平項羽算滿願意用，雖然還是逼走了 04/01 10:21

→ pponywong: 白登之圍回來他把簍敬放出來升官還賜姓他姓劉 04/01 10:21

→ pponywong: 韓信最初見劉邦也受過蔑視不過也跟旁人說過漢王待他 04/01 10:22

→ pponywong: 解衣衣我推食食我 04/01 10:23

推 Atkins13: 陳平在楚漢相爭是讓劉邦權術跳好幾階的機要秘書張良畢 04/01 10:23

→ Atkins13: 竟只是合夥對象又礙於身份不像陳平這種使三教九流之招 04/01 10:23

→ Atkins13: 都毫無顧忌的 04/01 10:23

推 Atkins13: 而且陳平這人該白爛就白爛該裝死就裝死很合劉邦胃口 04/01 10:25

→ Atkins13: 還在劉邦身後幫助劉家繼續當皇帝 04/01 10:25

→ pponywong: 陳平就那群老臣政治智慧最高的呂后要封諸呂為王 04/01 10:28

→ pponywong: 一堆人反對說非劉者封王天下共擊之陳平就用時空不同 04/01 10:29

→ pponywong: 之術唬爛過去後來伏誅諸呂扶文帝上位當丞相也比周勃 04/01 10:30

→ pponywong: 聰明 04/01 10:30

推 Atkins13: 陳平就是"政治可以歪哥但不能犯錯"的典型人物劉邦糾問 04/01 10:34

→ Atkins13: 他收賄賂他就狡辯我就窮收個錢怎麼了但我擅長出主意 04/01 10:34

→ Atkins13: 你又不是要選好人好事代表www 04/01 10:34

推 samvii: 劉邦打不贏項羽，拚不過韓信。並不代表他很差。英布敢謀反 04/01 10:34

→ samvii: 的時候就是知道那時候韓信死了，劉邦陣營的將領除了劉邦本 04/01 10:34

→ samvii: 人沒人能打贏他。劉邦自己也知道就拖著老命親征去打英布。 04/01 10:34

推 zx1027112233: 戰術無敵戰略爛透 04/01 10:35

推 Atkins13: 呂后那個他就幫忙硬拗說劉姓當皇帝那當然劉家可以封王 04/01 10:37

→ Atkins13: 啊現在呂姓稱制那呂家封幾個王又有什麼不對然後平常 04/01 10:37

→ Atkins13: 就喝酒玩女人(史實應該是美男子之前中國楚漢傳奇把他 04/01 10:37

→ Atkins13: 演成大叔了) 04/01 10:37

→ Atkins13: 以至於當時不少人誹謗陳平呂后都是輕輕放下 04/01 10:39

推 VoV: 陳平盜嫂的故事 04/01 10:41

推 Atkins13: 以陳平的姿色是誰說讓我看看還不好說(X) 04/01 10:44

→ arcanite: 項羽敗因是因為分封有問題天下共擊之 04/01 10:44

→ JustinIdiot: 陳平的政治頭腦跟手腕是真的頂 04/01 10:46

推 lyrelyre: 收集人才的能力也算是其政治力的一種體現吧？ 04/01 10:53

→ lyrelyre: 從年齡看來項羽跟劉的權謀能力差太多了，我們正常人不 04/01 10:55

→ lyrelyre: 同年齡層的人際應對能力就差很多了 04/01 10:55

推 pponywong: 你光是看劉邦的功人功狗一說就知道劉邦的賞罰不是 04/01 10:56

→ lyrelyre: 這兩位就顯示格局要弄大，單靠自己能力強和會用人的差 04/01 10:57

→ lyrelyre: 異 04/01 10:57

→ pponywong: 看心情亂給他是有一套讓人信服的KPI機制 04/01 10:57

推 loki08957: 劉邦本身帶兵能力也很強不是單純靠識才 04/01 10:59

推 lyrelyre: 這兩位各有其值得欣賞之處 04/01 10:59

→ lyrelyre: 這是確實，劉邦帶兵不會差到哪裡，否則早就死了 04/01 11:00

推 iwinlottery: 陳平這種跳過陣營的應該跟費翔一樣很有政治智商 04/01 11:00

推 leo255112: Josh的模板就是陳平啊，兩個毒計仔 04/01 11:03

→ lyrelyre: 鴻門宴可看出項羽尚未有老闆格局、反之韓信那次可看出 04/01 11:03

→ lyrelyre: 劉邦是識時務的老闆 04/01 11:03

推 roger2623900: 陳平就權謀頂級+跳陣營頂級尤其是劉邦要殺樊噲那 04/01 11:04

→ roger2623900: 次來個只壓不殺直接站隊呂后得到重用 04/01 11:04

推 Lachdanan: 觀點特別推一個 04/01 11:05

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