推 super1937: 日月好猛 01/03 16:58
→ OscarShih: 我之前有貼的META的推移 01/03 16:59
推 fortrees: 策畫比大部分人還會玩 所以活動才要找最菜的設計 01/03 16:59
→ OscarShih: 是真的不通膨 但玩法一直在簡單化 01/03 16:59
→ fortrees: 會玩的話當然知道要設計多少 01/03 16:59
→ OscarShih: 例如阿椿現在用起來真的會很不自在 01/03 16:59
推 starsheep013: 因為卡夏千9w起的dps一個應該是33秒雙落，另一個是 01/03 16:59
→ starsheep013: 10秒啟動28秒循環的雙落下 01/03 16:59
→ starsheep013: 基本上不是普通玩家能打的出來的東西 01/03 17:00
推 NameLe2S: 這個準嗎，b站貼吧論戰dps不是都拉到卡夏千9wdps了 01/03 17:00
→ OscarShih: 現在你大多只要什麼條滿了 重擊或E 然後Q 換人( 01/03 17:00
推 laugh8562: 請問什麼是雙洛 大卡開大2次嗎 01/03 17:00
→ OscarShih: 我貼的是最基礎的打法 大多人會去用的循環 01/03 17:00
→ OscarShih: 就跟絕區分tier list一樣EXPERT不會列入 01/03 17:01
推 sealwow: 3.0才剛被噴一波膨脹w 01/03 17:01
→ sealwow: 不過說認真的，這種看看就好，很多人連自己玩的角色技能 01/03 17:01
→ sealwow: 效果，和手法都玩不明白，根本不用討論這種固定手法的DP 01/03 17:01
→ sealwow: S榜 01/03 17:01
推 tn1983: 卡夏千有9w軸 但那個正常人打不出來 01/03 17:02
→ zerosystem12: 9萬是有可能 但是一定不是輪椅 是高超手法 01/03 17:02
→ starsheep013: 不是，雙落下是一個循環內小卡要打兩次三劍 01/03 17:02
→ jorden0804: 這次矩陣就是教訓那些只會看拉表的 01/03 17:03
→ zerosystem12: 既然要擺榜 一定要比最基礎的軸 不然參考性在哪 01/03 17:03
→ OscarShih: 要考慮到敵人不是木樁阿 01/03 17:03
→ OscarShih: 所以一定是要用最普通的循環 相容性最好的 01/03 17:03
推 cjy1201: 卡夏千有很猛的啊 但那個軸完全變態 01/03 17:03
→ molie11: 排輪椅軸比較才準 切到冒煙的又有幾人能重現 01/03 17:03
→ zerosystem12: 講特例可以五花八門 那擺榜有什麼意義 01/03 17:04
推 Suleika: 9萬5凹個200把打得出來啊 看出分時間就知道鳴潮不是其他 01/03 17:04
→ Suleika: 白癡遊戲打木樁 拉表多少凹個幾把就能出芬了 01/03 17:04
→ cjy1201: 木樁都很難打出來 你實戰自己慢慢玩= = 01/03 17:04
→ RKain: 會開戰的都是拿6+5或者是合軸仙人的理論dps去討論強度。前 01/03 17:04
→ RKain: 者就算了，後者根本實戰不知道要錄影多久才打出來 01/03 17:04
→ OscarShih: 所以我才會引用比較普通的榜 01/03 17:05
→ OscarShih: 才6萬7萬一定被笑死 但那個就正常打法 01/03 17:05
推 tn1983: 正常人先練習把輪椅軸壓縮秒數別讓buff掉光吧 01/03 17:05
推 purplekiller: 讓我想到卡卡羅的5死告 01/03 17:06
推 laugh8562: 2樓的圖 日月兩個人就能打74k 日月這麼鬼喔== 01/03 17:06
→ tn1983: 至少照目前庫洛的高難環境 光是做得到這點就夠你打了 01/03 17:07
→ taruru: 綑綁銷售才是問題.配隊幾乎都那幾個綁一起 01/03 17:07
→ OscarShih: 那個是沒寫的都用守岸人當缺員 01/03 17:07
→ OscarShih: SK=shorekeeper 01/03 17:07
推 Suleika: 大多數人2分鐘打不瞭4輪開4輪大招 原po拿的東西沒啥問題 01/03 17:07
→ willy0713: 9萬軸有些演示的小巧思是打超載的無冠者，但凡正經點的 01/03 17:07
→ willy0713: boss都很容易失誤 01/03 17:07
推 starsheep013: 7wdps對到矩陣都快八千分了，乘一下模組增傷是一萬 01/03 17:08
→ zerosystem12: 不綑綁銷售=快速膨脹 因為全部都泛用就是數值差異化 01/03 17:08
→ RKain: 日月輪椅軸我體感是真的那麼猛，只要怪沒有風雷抗我體感比 01/03 17:08
→ RKain: 卡夏來得高 01/03 17:08
→ starsheep013: 分，全01隊伍能打出這種數字，自稱高手都沒人敢有意 01/03 17:08
→ starsheep013: 見 01/03 17:08
推 tn1983: 頂多偶爾看看偷學一些合軸點 01/03 17:08
推 NameLe2S: 確實這次的矩陣直接把一票人炸出魚池，需求跟深塔一樣 01/03 17:08
→ NameLe2S: 都是4w1DPS結果哀鴻遍野 01/03 17:08
→ starsheep013: 說五成玩家能打出守岸人洞悉，我都怕喊太高 01/03 17:09
→ OscarShih: 日月軸是真的亂按都很理想 我是蠻推的 01/03 17:09
→ GTA6: 弗坎不是一堆人說最強 怎麼沒第一 01/03 17:09
→ OscarShih: 能對亂飛的 能對群 01/03 17:09
推 jorden0804: 弗坎是無腦啊 01/03 17:09
→ RKain: 當然怪如果過動的話大概就是日會辛苦點就是了。但別人更辛 01/03 17:09
→ RKain: 苦。除了小土豆以外.... 01/03 17:09
推 owen91: 軸有分 輪椅軸直觀按照abc打 簡單合軸在好抓的點切角色 01/03 17:09
→ owen91: 神人軸每秒場上都三個人 01/03 17:09
→ OscarShih: 弗就萬金油 抽1個組10隊 不是頂的我也推 01/03 17:10
→ KingWKen: 矩陣需求DPS不到五萬 但還是很多人打不出來 01/03 17:10
→ jorden0804: 這遊戲玩輪椅軸的人是大多數 01/03 17:10
推 lsd25968: 樓上id老熟了不用釣 說弗最強是指大世界跟海虛 01/03 17:10
→ zerosystem12: 因為這表無法代表對群能力阿 僅僅對單平排下來 01/03 17:10
→ OscarShih: 你就算用維去快速迴轉弗弗也是很順 01/03 17:10
→ RKain: 弗坎是出傷平滑，暖機完成後換波次這種丟失傷害的狀況少很 01/03 17:10
→ RKain: 多 01/03 17:10
→ willy0713: 現在要推入坑，如果沒特別喜歡的角色我也是建議買01弗 01/03 17:10
→ OscarShih: 玩遊戲不可能全抽 才會推弗 我也推爆 01/03 17:10
推 tn1983: 因為矩陣boss動作模組是用全息5的 更容易讓你失誤 01/03 17:10
→ zerosystem12: 對群能力就看海墟出分就好了 巴哈有討論串可參考 01/03 17:10
推 justsay: 會玩輪椅軸的搞不好已經不是絕對多數了XD 01/03 17:10
→ tn1983: 深塔王基本上沒有那麼高的進攻慾望 01/03 17:11
→ RKain: 很多人的dps雖然高是虛高，殘血你要不要放招？不放損失一 01/03 17:12
→ RKain: 陣dps放了損失大量傷害在殘血怪上。當然打一隻的王沒這問 01/03 17:12
→ RKain: 題 01/03 17:12
→ tn1983: 第二輪之後的矩陣 01/03 17:12
→ RKain: 過動又是另一種故事就是了 01/03 17:12
推 laugh8562: 日不能亂按吧 我常常忘了E2次 橘色大就打不出來了XD 01/03 17:12
→ OscarShih: 反正日月打過動的很強 這個大小姐一樣原理 01/03 17:12
→ OscarShih: 一寸長一寸強 另一個還會時停== 01/03 17:13
→ OscarShih: 太陽用E還會飛過去 01/03 17:13
→ tn1983: 弗因為機制上就是最強對群 後臺機制幾乎沒有疲軟期 01/03 17:13
→ willy0713: 日能亂按是建立在充能130上，不然少打傷害充能會不夠 01/03 17:13
→ OscarShih: 而且弗換人機制也強到笑 變幻自在 01/03 17:14
→ OscarShih: 切出來嚕個2下補CT也好 01/03 17:14
→ tn1983: 基本上如果你輪椅軸打到30秒以上的都不能算會.. 01/03 17:14
推 sealwow: 我得說能“正確”且“穩定”運轉輪椅軸的玩家有沒有一半 01/03 17:15
→ sealwow: 都不好說 01/03 17:15
推 owen91: 進入3.0後 都0+1比起弗坎更推日月 大世界舒服 深塔能分兩 01/03 17:19
→ owen91: 隊打 海墟只需要留意日開大的時機 01/03 17:19
推 zh76283122: 日亂打的問題是會存不出二段大吧? 01/03 17:19
→ OscarShih: 我大世界也都用日月了 反正月超可愛拿出來跑跑也好 01/03 17:19
推 lovez04wj06: 因為DPS沒有斷檔，所以最好用的反而是手法簡單的。 01/03 17:21
→ lovez04wj06: 土豆珂是我矩陣5k最舒服的隊伍超好笑。 01/03 17:21
推 ASAKU581: 洞悉怎麼可能五成，我復刻椿開局玩了10個月椿散守雙變奏 01/03 17:25
→ ASAKU581: 到現在還是很難打出2分鐘4輪3次洞悉 01/03 17:26
→ tn1983: 上面說的28秒雙下落 很難的啦 01/03 17:27
→ lovez04wj06: 反正你只要看到進階兩字、8成玩家都摸不到 01/03 17:27
→ starsheep013: 我用這個雙落下打矩陣，王死一次掉一次電鋸，騙人的 01/03 17:27
→ starsheep013: == 01/03 17:27
→ tn1983: 但如果你打得出來 矩陣這隊伍全01可以砍出1W5以上的分數 01/03 17:28
→ starsheep013: 那個王出來的半秒空檔，切過切回來，電鋸就消失了 01/03 17:28
推 CYL009: 原來有這種網站... 01/03 17:28
→ OscarShih: 進階(台上1分 台下10年 01/03 17:29
推 lovez04wj06: 凹分就看人表演就好，本來就是超多把才凹出一把的， 01/03 17:30
→ lovez04wj06: 理論可行跟實際問題多本來就。 01/03 17:30
推 OEC100: 打木樁的話卡卡羅都不低 01/03 17:31
→ laugh8562: 這遊戲我只會老二教的基礎軸 夠了啦 01/03 17:32
推 james3510: 9w那個看完你也不會覺得可以當標準 01/03 17:32
推 tn1983: 鋸切我覺得太容易失誤 但是劍切可以學學 01/03 17:33
→ Rain0224: 現在滿好奇愛彌斯玩法會不會生出新機制 01/03 17:34
→ jorden0804: 就像矩陣丹瑾都有人可以5000分了 01/03 17:34
→ starsheep013: 其實如果新機制要開始強調偏諧斬殺，排軸更沒意義 01/03 17:35
推 lovez04wj06: 進階軸這東西我只會把它當鳴潮有深挖操作潛力來佐證 01/03 17:35
→ lovez04wj06: 他是個動作遊戲，但不適合評價一個角色強度。 01/03 17:35
→ starsheep013: 除非一隻怪你排一次軸，不然光斬殺按鈕什麼時候都能 01/03 17:35
→ starsheep013: 按都是變數 01/03 17:35
→ OscarShih: 所以一般軸來排這遊戲也沒什麼通膨 而是玩法通膨 01/03 17:36
推 james3510: 卡夏千10秒啟動那個就蠻實用的 01/03 17:36
推 tn1983: 但至少庫洛目前看起來就是以01標準軸來做數值控制 01/03 17:38
推 justsay: 至今只對官方已經把找up主對新角技能中翻中當正常操作 感 01/03 17:40
→ justsay: 到有點不可思議 01/03 17:40
→ justsay: 就沒考慮過技能文本直接說人話嗎 01/03 17:40
→ OscarShih: 技能說明變成明細表這個我直接去看YT的懶人包了 01/03 17:41
→ OscarShih: 不然辣妹的我大概看一輩子都看不懂 01/03 17:41
推 OEC100: 你看表會覺得弗坎隊沒那麼強，實際它強的就是穩定性，不 01/03 17:41
→ OEC100: 會被打退損失一堆buff 01/03 17:41
→ OscarShih: 弗真的就是你只要正常循環敵人的血就會不見了 01/03 17:42
→ lovez04wj06: 技能說明複雜講白的就是它們是直接拿程式邏輯來跟你 01/03 17:42
→ lovez04wj06: 說明。 01/03 17:42
→ lovez04wj06: 實際上操作需求不是這麼複雜，就變成要中譯中了。 01/03 17:42
推 SakeruMT: 因為那是消費者合約，真有人拿技能一字一句跟客服對質 01/03 17:42
→ SakeruMT: ，吵某某技能為何在某時候沒生效 01/03 17:42
推 assop: YT都有大神贊菲光主 矩陣13k了 這遊戲手部乘區就很高 01/03 17:42
推 fortrees: 簡略版本就很人話了 但設計就是那麼複雜 01/03 17:43
→ lovez04wj06: 然後很多UP跟你說明的是怎樣最快達成目的操作手法 01/03 17:43
→ lovez04wj06: 但你真的要玩花的話還是得自己理解技能說明 01/03 17:43
→ OscarShih: 我看的日YT還是會把基礎說一次 放1.75倍聽剛好( 01/03 17:45
推 OEC100: 最少要知道角色是什麼動作上buff和打輸出，節奏打斷的時 01/03 17:45
→ OEC100: 候就不會做出太多餘的動作 01/03 17:45
→ starsheep013: 其實你直接進遊戲內的角色教學，也比讀小作文好懂， 01/03 17:46
→ starsheep013: 那個基本上是防客訴用的 01/03 17:46
→ fortrees: 找教學看也只是幫你不重要的東西刪掉而已 01/03 17:46
→ fortrees: 不代表已經完全理解 01/03 17:47
推 Echobee: 老實說好了在對面這遊戲的強度討論就是建立在手法凹度拉 01/03 17:48
→ Echobee: 滿 贊菲都能吹到千萬輸出 01/03 17:48
→ Tryfing: 我平常玩火隊的，只能說進階以上的軸都充滿著很多理想狀 01/03 17:50
→ Tryfing: 況，DPS僅供參考這樣 01/03 17:50
→ OscarShih: 反正這類都這樣吧 像絕區也是你不懂壓BK弱人一大截 01/03 17:52
→ tn1983: 是這樣沒錯 但是每次內鬼嘴強度也是用這個來嘴 01/03 17:52
→ tn1983: 弗弱弱就是拉表不行 01/03 17:53
推 BApple: 其實整體膨脹還是挺有感的，但是2.0到現在有控制在一個範 01/03 17:55
→ BApple: 圍，T0那幾個隊伍整體表現差不多 01/03 17:55
→ BApple: 但是1.0角色沒BUFF已經完全落後一大截 01/03 17:56
→ BApple: 然後冰隊的柯，其實已經不太夠力了 01/03 17:57
→ OscarShih: 柯超穩的吧 什麼情況輸出幾乎一樣 01/03 17:58
→ OscarShih: 王不是木樁 到現在還是很強的角色 01/03 17:58
→ tn1983: 正常 頂多到喝湯可以拉起來一些 01/03 17:58
→ OscarShih: 我個人覺得易用度也是佔模的一部份 01/03 17:58
推 lovez04wj06: 沒有不夠力吧？高難01照樣5k不是？我贊菲反而凹的跟 01/03 17:58
→ lovez04wj06: 傻子一樣XD 01/03 17:58
→ OscarShih: 而且辣妹也有救到舊角 我想輔助別太專都有拉抬 01/03 17:59
→ starsheep013: 認真說，2代隊幾乎都1號+2號組成，2號換成2鏈給1代 01/03 17:59
推 sealwow: 抱歉，我還是在二小姐救救我w 01/03 17:59
→ starsheep013: 隊伍，dps沒輸多少甚至有反超的 01/03 17:59
→ OscarShih: 打全息也是柯都是超強 01/03 17:59
推 ASAKU581: 但是鳴潮的輔助多半很專啊 01/03 17:59
推 andy0481: 看教學看你要不要聽全部 不然可以直接拉到排軸手法 01/03 18:00
推 luca714: 柯最優秀的地方還是她不太會丟傷害吧 01/03 18:00
→ tn1983: 像相里要琳奈入隊後搭守岸人DPS可以來到6W5達常規2系水準 01/03 18:00
→ OscarShih: 一半一半吧 辣妹BUFF那麼多只有一個25%是專的 01/03 18:00
→ lovez04wj06: 珂就是輸在海墟被搞，現在反而又回到本業了，只是這 01/03 18:00
→ lovez04wj06: 次也塞了兩隻冷凝抗，要特別放在第一隻第二隻去打。 01/03 18:00
→ starsheep013: 2.0後表現最好的應該是尤諾，數字和實戰都好看，放 01/03 18:00
→ andy0481: 然後看他們輪椅SOP怎做 只需要花幾十秒就學會了 01/03 18:00
推 BApple: 珂你沒折枝DPS可能就不夠了，折枝那個BUFF... 01/03 18:00
→ starsheep013: 各種隊伍都有實績 01/03 18:00
推 KingWKen: 一代的問題是輔助太弱了 01/03 18:00
推 Matanegp: 沒有跟弗坎仇一樣簡單的軸不配叫輪椅(戰 01/03 18:01
推 OscarShih: 珂的穩定度應該目前還是T0 01/03 18:01
→ tn1983: 珂沒折差最多的是 你需要一些共鳴效率 不然大招迴轉不過來 01/03 18:02
→ willy0713: 其實01珂目前dps最高是珂琳，21珂才是配00折 01/03 18:02
→ OscarShih: 最新的珂也是守岸+琳納吧 01/03 18:02
→ lovez04wj06: 現在應該已經很難去說單C這種事情了，高難風格慢慢 01/03 18:02
→ lovez04wj06: 開始要你組一隊，不然就是鈔能力了。 01/03 18:02
→ BApple: 不然就要用目前最強輔助琳守硬拉，這個每個人都能用 XD 01/03 18:02
→ OscarShih: 那個打墨水的小姐太難用了被排了( 01/03 18:02
→ tn1983: 膨脹最多的其實是二號位 1代副C真的太弱的 01/03 18:02
→ starsheep013: 常見的椿散守，椿21的話dps就7w了，四循環內贏過弗 01/03 18:02
→ starsheep013: 坎守 01/03 18:02
→ odanaga: 你是說我大吟霖嗎 01/03 18:03
→ OscarShih: 主要就是柯真的打王太穩了 會飛又無敵 01/03 18:03
→ OscarShih: 怎麼打都打的到人 01/03 18:03
→ OscarShih: 有些過動的BOSS她就有效輸出時間太長了 01/03 18:03
→ Echobee: 1代副C就是被今汐給害了 塞了個毫無關係的協同攻擊 連2.0 01/03 18:04
→ Echobee: 的角色也被荼毒了（x 01/03 18:04
→ OscarShih: 同理也有月亮仔+守+琳的 01/03 18:04
→ OscarShih: 但優諾就是無敵時間短了點 01/03 18:04
推 liugs963: 弗坎仇真的就是一個有手就會玩XD 01/03 18:10
推 t3791913then: 鳴潮手部乘區差很大 還好後面的角色越來越簡單上手 01/03 18:12
→ OscarShih: 現在還叫新人用什麼長離快切或阿椿在那裡數轉幾圈 01/03 18:13
→ OscarShih: 人可能都嚇跑了 還是簡單點 01/03 18:13
→ Echobee: 同樣6金坎仇都抽10 基本上就是一個上位版珂折守 01/03 18:15
推 ASAKU581: 我確實覺得沒比弗、珂主C簡單穩定的不配叫輪椅，所以剛 01/03 18:27
→ ASAKU581: 玩鳴潮看到一堆號稱輪椅的角色跟打軸教學影片都滿頭問號 01/03 18:28
推 BApple: T0除了弗就日月，日月輪切確實簡單，至於你日會不會被打斷 01/03 18:32
→ BApple: 那是另外一回事 XD 01/03 18:32
→ OscarShih: 沒有要TA的話現在就月琳守吧 01/03 18:33
→ OscarShih: 有9成的輸出但根本不會輸是很賺的( 01/03 18:34
推 katanakiller: 我日月都亂按 反正日開大有十層就好 01/03 18:57
