推 pyrolith: 笑死 01/03 13:53
推 jonh0805: 看你講完原來那些喊燒的是真小丑XD 01/03 13:54
推 game147: 笑死 日本跟中國還真的很多燒的 01/03 13:54
→ Fino5566: 只看見一個很深的 01/03 13:55
推 johnny3: 專業推 01/03 13:56
推 jonh0805: 你這篇我發覺人家19年就接GGO女主角了 01/03 13:58
→ jonh0805: 還真的不是靠LL起家的笑死，一堆情緒勒索大師 01/03 13:58
→ LOVEMS: 法元明菜原來不是素人嗎？這個真的沒注意到 01/03 13:59
不是，不過她當時很新倒是沒錯，聽說她很初期就在水面下待機了
推 a26880209: 專業推 01/03 14:00
推 EdwardXIII: 太專業了，我覺得那些人會看不懂 01/03 14:02
推 Cishang: 桃草的路線也從來都不是賣戀愛感養嘎的,偶像還是有分的 01/03 14:03
沒錯，就算是偶像宅也不會都是戀愛感信徒，我看桃草和早安都只是在孫女養成
推 game147: 其實不用扯桃草，同樣虹團的鬼頭很早就有男友了也沒有燒 01/03 14:05
→ game147: 成這樣 01/03 14:05
因為鬼頭對我來說也不是偶像，是聲優嘛
→ Cishang: 聲優再怎麼偶像化也是像演員一樣接案過活養嘎又不能多活 01/03 14:05
推 intela03252: 你把幾個要素混在一起講了，養ガチ和偶像並不是捆在 01/03 14:06
→ intela03252: 一起的，她有沒有偶像宅粉絲-有，因為她參加過偶像 01/03 14:06
→ intela03252: 企劃，這次發難的就是那些粉絲，她有沒有養ガチ-聽 01/03 14:06
→ intela03252: 你的說法是沒有，但這兩件事並不衝突 01/03 14:06
OK，謝謝你證明了你沒有證據證明小楠木哪裡不同，你只是覺得你說了算
推 Leaflock: 偶像化可以開個人活動、賣周邊啊 01/03 14:07
→ Leaflock: 不是每個聲優都能純靠配音支撐的 01/03 14:07
→ jonh0805: 上面那個說法真搞笑，照你那樣說還真的是LL粉一廂情願 01/03 14:09
推 necrophagist: 這才是真粉 情勒仔樂子人別秀下限了 01/03 14:10
→ jonh0805: 現在人家還真的沒特意養嘎起，自己要當狂粉耶 01/03 14:10
推 intela03252: 當然是一廂情願啊，這件事又沒有人錯，只是我要強調 01/03 14:11
→ intela03252: 的是她確實有接觸過偶像這區塊，但不曉得為何有人一 01/03 14:11
→ intela03252: 直要否認這件事 01/03 14:11
→ lsd25968: 上面應該有人誤會留言意思，他應該是想表達即便沒有想養 01/03 14:12
→ lsd25968: ，戀愛粉還是回自己跑出來，這兩件事不是必然相關 01/03 14:12
→ a206471: 進廚房就不要怕熱 01/03 14:13
推 jonh0805: 謝謝上面有人讓我知道LL粉真的很奇葩 01/03 14:13
我有稍微a過了，他應該不是LL粉，所以我才說只是稍微聽過LL就大談的真的ㄟ害
推 siegfred: 只要參加過偶像企劃，就不能結婚 01/03 14:14
推 OEC100: 你這才是真正的粉絲 01/03 14:15
→ raidcrash: 以後相關企劃應徵都要填寫退休前不結婚不交往切結書嗎 01/03 14:16
推 intela03252: 結婚很棒啊，沒什麼不行，但不用否定過去的自己吧 01/03 14:16
→ OEC100: 前幾篇很奇怪，粉絲知道的資訊量一個沒有 01/03 14:17
推 intela03252: 當偶像很棒啊，結婚也很棒啊，但不用一要結婚了就一 01/03 14:18
→ intela03252: 堆人衝出來解釋她其實不是偶像啦 01/03 14:18
推 JoeGibsonJr: 推 01/03 14:18
推 jonh0805: 只是參加過這個企劃就要綁架一輩子挺噁心的 01/03 14:18
→ spfy: 這串是什麼大亂鬥 01/03 14:18
→ intela03252: 沒什麼綁架吧，都大方承認就好了，我以前當過偶像， 01/03 14:19
→ intela03252: 現在想結婚，我覺得這樣就很好了 01/03 14:19
→ JoeGibsonJr: 很多情勒仔樂子人喊的比誰都大聲 01/03 14:19
→ wrh810701: 其實這種話題吵到最後兩邊就是各一句話的平行線吧 01/03 14:19
→ wrh810701: 既然沒差為什麼不早點講自己已經有交往對象? 01/03 14:19
→ wrh810701: 個人私事為什麼要說？ 01/03 14:20
我覺得真正的偶像宅、聲優宅反而有共識
應該是"樂子人腦內想像一個偶像宅"比較妙
啊明明就不認識她、不認識LL，是根據什麼在大聲
→ spfy: 我也覺得是這樣 兩邊的立論和角度完全是平行世界 沒辦法共識 01/03 14:20
推 teresa4785: 推這篇，燈露就不是靠虹咲起家，一堆人講的好像她粉 01/03 14:20
→ teresa4785: 絲都是LL來的偶像宅超奇怪，那些只是單純的厄介粉而 01/03 14:20
→ teresa4785: 已，跟當不當偶像根本無關 01/03 14:20
就算靠LL起家，三森、里P也已婚啦
有些人就是沒辦法理解粉絲單純想看孫女才藝表演、搞團內CP的心情(
→ OscarShih: 前一串就覺得太混沌了我就跳車了( 01/03 14:20
→ wrh810701: 誰也沒辦法說服誰 笑死 01/03 14:20
推 siegfred: 退休前不可結婚，還不能被發現丈夫是在偶像時期認識， 01/03 14:20
→ siegfred: 要等到粉絲全部棄坑了才可以交男朋友 01/03 14:20
→ Fino5566: 就一群純度不夠的 01/03 14:21
→ wrh810701: 也不用到退休那麼誇張啦 過了一定年紀就差不多了 01/03 14:21
推 jonh0805: 照那些標準當女聲優跟出家差不多XD 01/03 14:21
推 energy100203: 一起笑一笑戀愛粉就夠了啊，要不然根本討論不出什 01/03 14:22
→ energy100203: 麼XD 01/03 14:22
→ wrh810701: 現在提到水樹 應該很多人都是希望他快點結婚吧 我也是 01/03 14:22
推 mk4188623: 好專業 推 01/03 14:22
推 game147: 我只能說現在造謠的成本太低了，闢謠的要寫一堆，造謠的 01/03 14:22
→ game147: 短短一篇還拍拍屁股走人不會被懲罰，真爽 01/03 14:22
推 LoveMakeLove: 造謠一張嘴，闢謠跑斷腿。全世界網路社群現狀。 01/03 14:23
推 intela03252: 水樹早就結婚了啊 01/03 14:23
→ LoveMakeLove: 再延伸下去就4-11，希望大家健康喜樂。 01/03 14:23
推 s9018124: 結婚前宣布結果後來分了怎麼辦 還不是換個方式造謠而已 01/03 14:23
推 meganeven: LL都有元祖穗乃果了怎麼可能養嘎起= = 01/03 14:24
推 super0949: 現代就是有很多亂燒的 無視就好 01/03 14:28
推 game147: LL肥皂團一堆人妻，LL粉哪有可能有一堆這種極端啦 @john 01/03 14:31
→ game147: 0805 01/03 14:31
的確，我剛看到有人在那邊歡也是在想
LL？突然宣布結婚？啊這合起來不就是…里P嗎？
推 intela03252: LL這個企劃就是聲優偶像化的集大成，目的就是要吸引 01/03 14:33
→ intela03252: 對偶像有興趣的黏著性強粉絲，配合動畫和實體活動， 01/03 14:33
→ intela03252: 那參加了這個企劃怎麼可能覺得不會吸引到這些偶像宅 01/03 14:33
→ intela03252: ，你開頭那個不是偶像出身的主張其實就無關緊要，今 01/03 14:33
→ intela03252: 天不管她是什麼身分出道，只要接觸偶像這區塊就必定 01/03 14:33
→ intela03252: 吸引這種較偏激的人，事務所和本人肯定也都知道，怎 01/03 14:33
→ intela03252: 麼就你這個自稱老粉看不出來，如果真的不想接觸這些 01/03 14:33
→ intela03252: 粉絲那根本不該加入LL這企劃 01/03 14:33
求你至少先去看個LL動畫版再來尬聊好不好
現在剛好官方YT免費爽看
https://www.youtube.com/@lovelive_series/videos
→ minoru04: 不爽去跟三森老公單挑啊 對啊 01/03 14:34
推 s9018124: 要這樣噴先去噴偶像大師 01/03 14:35
推 game147: 偶像大師人妻更多（） 01/03 14:37
說的對，那邊甚至還有P-LOVE，這邊只有ゆう-LOVE(X
推 s9018124: 任何演藝事業都會有偏激粉 拿這類特殊族群檢討藝人怎樣 01/03 14:38
→ s9018124: 怎樣本來就莫名其妙 01/03 14:38
→ wrh810701: 我覺得如果是學偶那些CV出緋聞會燒更大就是了 01/03 14:39
推 intela03252: 聲優偶像化不是問題，當偶像也不是問題，我是看不慣 01/03 14:39
→ intela03252: 有人為了保護喜歡的藝人就開始否認過去參與的活動， 01/03 14:39
→ intela03252: 太無情了吧 01/03 14:39
→ wrh810701: 不過我自己不粉三次元 學偶的CV我記得都是新人？ 01/03 14:40
→ s9018124: 更有提明明不懂還大談的了 把正常的藝人事業分類成偶像 01/03 14:40
→ s9018124: 營業 這篇不就來打臉那種人的 01/03 14:40
推 starsheep013: 人家退LL都三年了，父母過世服喪也不過如此，你還 01/03 14:40
→ starsheep013: 嫌不夠== 01/03 14:40
推 mike200801: 結不結婚倒還好，想知道楠木有把哪位角色配音配成代 01/03 14:40
→ mike200801: 表作的嗎？ 類似安妮亞、芙莉蓮這種，一聽就非他莫屬 01/03 14:40
→ mike200801: 的 01/03 14:40
→ yeay: 看一下她的作品就知道，而且很多人認識她應該都是在GGO。 01/03 14:41
→ wrh810701: 紅燒天堂女主吧？ 01/03 14:41
→ game147: 她比較重要的主役就刀劍神域ggo外傳吧 01/03 14:41
推 bb850878: 專業推 01/03 14:41
→ wrh810701: 他配的角色知名度最高的應該是流螢？ 但要說非他莫屬 01/03 14:42
→ wrh810701: 我覺得是紅燒天堂 01/03 14:42
都有啦，她角色數量、廣度都跟她人氣相輔相成，所以才說LL真的是negligible
虹咲這一團在聲優事業發展上作品量和方向都非常多元
推 UncleRed: 認真跟你說，學偶的聲優也差不多沒形象好嗎… 01/03 14:42
推 game147: 她紅的角色還有宵崎奏啊 01/03 14:43
→ UncleRed: 有人想把長月跟小鹿娶走我覺得也不是壞事（！？） 01/03 14:43
→ yeay: 太糊重傳，她配香蓮、米夏都很棒啊 01/03 14:44
→ game147: 只是因為沒TV動畫，劇場版台灣也看不到，很多人不熟是她 01/03 14:44
→ game147: 配的而已 01/03 14:44
推 necrophagist: 我就紅燒月哥認識她的 所以她是我兄弟 看一堆人意 01/03 14:44
→ necrophagist: 淫我兄弟結婚在那嘣嘣覺得很噁心 01/03 14:44
推 Leaflock: 還是老話 角色/作品紅 跟能不能轉化成能給聲優花錢的個 01/03 14:45
→ Leaflock: 人粉絲沒有一定正相關 拉拉時代肯定累積了很多支持到現 01/03 14:45
→ Leaflock: 在的粉絲的 01/03 14:45
推 s9018124: 否認過去的活動(X) 你不懂她實際的活動(O) 01/03 14:45
推 mike200801: 知道有流螢、真紀真、刀劍。不錯但總給差一些些的感 01/03 14:47
→ mike200801: 覺 01/03 14:47
推 intela03252: 你就回答我嘛，lovelive是不是偶像企劃，你把這個招 01/03 14:47
→ intela03252: 牌拿出來大家會想到偶像還是歌手 01/03 14:47
我每個月都在發蓮文，也舉了好多虹的活動
你硬是不看還一直問LL、講切割是怎樣啦
要講幾遍LL是這種企劃，你倒是先把虹看一遍啊
https://i.urusai.cc/JSTOp.png
推 supwillylin: 接偶像企劃又不一定要當偶像，不是有純配音的嗎 01/03 14:48
推 loliconOji: 我會想到聲優 01/03 14:48
→ intela03252: 為什麼要極力否定這件事就是我搞不懂的，我覺得偶像 01/03 14:48
→ intela03252: 也是她事業的一部分，怎麼到了現在就被一堆自稱老粉 01/03 14:48
→ intela03252: 的切割 01/03 14:48
推 game147: 提到lovelive我會想到聲優 01/03 14:49
→ supwillylin: 她是配學園偶像的音，又不是去當偶像 01/03 14:49
→ game147: 樓上說得對 01/03 14:50
推 vsepr55: 二十年前聲優或歌手結婚還不是直接崩潰，別扯偶像了== 01/03 14:52
推 gifdvdoesa: 你不要那麼專業好不好.jpg 01/03 14:52
→ starsheep013: LL是企劃還是佛寺啊，怎麼聽起來比出家還嚴，甚至 01/03 14:53
→ starsheep013: 不準還俗== 01/03 14:53
→ livingbear: 當初他搞那些慶生會就知道在養那些粉了 01/03 14:57
推 intela03252: 如果你要這樣比喻的話，他就像是出家後，還俗了，但 01/03 14:58
→ intela03252: 是極力否認自己曾經出過家 01/03 14:58
→ intela03252: 只是這邊變成外人幫她否認 01/03 14:59
→ intela03252: 我覺得這些都是構成她事業的一部分 01/03 15:00
→ intela03252: 不需要去幫她否認 01/03 15:00
推 intela03252: 我只對這件事有意見，我對偶像，對結婚都沒有意見 01/03 15:02
推 OEC100: 我連她誰都不清楚，覺得耳機沒溢價賣還被抹成割韭菜很可 01/03 15:03
→ OEC100: 憐而已 01/03 15:03
推 xbm940110: 到底在講什麼從頭到尾沒人否認她參與過企劃吧， 01/03 15:03
→ xbm940110: 不是在講一堆懂哥明明不熟企劃，就在拼湊資訊喊燒 01/03 15:03
→ xbm940110: 嗎？到底在跳針啥 01/03 15:03
推 teresa4785: 問題是LL也沒什麼偶像營業啊……聲優搞姬都比養嘎好 01/03 15:04
→ teresa4785: 看，人家是配音偶像不是真的去當偶像欸，更別說虹咲 01/03 15:04
→ teresa4785: 放在LL也是獨樹一格的分類 01/03 15:04
→ Leaflock: 不是偶像可以不用搞那些偶像的活動@@ 01/03 15:05
推 es9114ian: 專業推啊~但看不懂的人永遠還是看不懂 01/03 15:07
推 RINPE: 笑死 人家講了 你又不聽 01/03 15:07
→ jacko9866: 感覺吵到最後變成要定義偶像是什麼 哪些活動才算是偶 01/03 15:07
→ jacko9866: 像活動 01/03 15:07
推 karve891114: 看了b站說法，一堆人認為楠木靠LL才紅的== 01/03 15:07
推 es9114ian: 我最初認識燈燈也是GGO 01/03 15:08
推 intela03252: 這一篇開頭不就在否認嗎 01/03 15:08
→ game147: 我最早聽到這個名字也是ggo，認為是ll才紅的就中國人不 01/03 15:09
→ game147: 要為啊，他們一堆動畫是看不到的 01/03 15:09
→ intela03252: 現在要主張LL不是偶像企劃了嗎 01/03 15:10
→ game147: 開頭明明是在跟你說不要整天只揪著偶像一詞不放，要看她 01/03 15:10
→ game147: 做過什麼事嗎？？ 到底是在跳針啥 01/03 15:10
→ starsheep013: 你要來反駁原文，那原文提及的1、2你符合哪點== 01/03 15:11
→ game147: 而且還跟你解釋了LL營業方式跟三次元偶像完全不同 01/03 15:11
→ intela03252: 不衝突吧，第一次看到某個聲優登場和某個聲優大紅的 01/03 15:12
→ intela03252: 作品不一定要一致，我也不會說坂本真綾是靠攻殼機動 01/03 15:12
→ intela03252: 隊電影紅的 01/03 15:12
→ game147: 根本沒人否認有接過偶像企劃，整段明明是在解釋營業方式 01/03 15:12
→ game147: 跟三次元偶像不一樣，性質也不一樣，所以你到底在跳針什 01/03 15:12
→ game147: 麼鬼 01/03 15:12
推 es9114ian: 所以你看啊，看不懂的人就是看不懂 01/03 15:13
推 g0428168: 雲仔最愛大談了 現在最多這種人了 01/03 15:13
→ game147: ggo時期就有一定知名度了，你沒聽過=\=是這樣 01/03 15:13
→ intela03252: ラブライブ！虹ケ咲学園スクールアイドル同好会，我 01/03 15:14
→ intela03252: 們真的要討論這問題嗎 01/03 15:14
→ game147: 不等於就是你認為的那樣 01/03 15:14
→ game147: 整串就是解釋LL這個企劃跟三次元偶像營運方式不一樣，你 01/03 15:14
→ game147: 到底在幹嘛 01/03 15:14
推 kart07575: 看到上面參與作品截圖，居然是芳文きらファン粉的最驕 01/03 15:14
→ kart07575: 傲的時刻-第一個粗體主役きらら！哈哈哈..嗚..戰女都 01/03 15:14
→ kart07575: 有新情報，きらファン有機會嗎 01/03 15:14
不會吧，這裡居然能看到きらファン，我也有玩耶QQ
https://i.urusai.cc/gSsLk.png
推 intela03252: 「因為除非有人能點出她有什麼特別拉高特定粉絲消費 01/03 15:20
→ intela03252: 金額等AKB行為 01/03 15:20
→ intela03252: 否則她就是一個普通的很紅的聲優、歌手」 01/03 15:20
→ intela03252: 這是原po寫的，你覺得這不算在切割偶像這身分我也無 01/03 15:20
→ intela03252: 話可說了 01/03 15:20
她是聲優跟歌手是有什麼問題
她是參加過LL的聲優是要講幾次啦
推 intela03252: 我知道你會想說這是指現在不是偶像，但我在別串也提 01/03 15:24
→ intela03252: 過，偶像時代吸引的粉絲就是有些人會繼續追隨，所以 01/03 15:24
→ intela03252: 才會有今天的狀況 01/03 15:24
→ intela03252: 這敘述並不是要指責楠木，我只是要說這是一個因果關 01/03 15:24
→ intela03252: 係 01/03 15:24
→ starsheep013: 先說你是不是ll粉還是路人好嗎 01/03 15:25
推 OEC100: 你連她都不熟能屁這麼多也是奇葩 01/03 15:25
→ intela03252: 這很重要嗎，不是ll粉就不能發表意見嗎 01/03 15:25
→ pttrAin: 因果關係就是噁人本來就噁 01/03 15:26
推 s9018124: 試著講人話解釋 有人看不懂一直用厄介的偏激怪異邏輯在 01/03 15:26
→ s9018124: 反過來質疑人 到底想幹嗎 自己是破防的其中一人嗎 01/03 15:26
推 es9114ian: 還在垂死掙扎 01/03 15:27
→ intela03252: 我覺得講到要去質疑別人身分就代表你沒辦法反駁了 01/03 15:27
→ intela03252: 然後我就是路人啊，我又不躲不藏 01/03 15:27
→ OEC100: 這串的標題其實也已經解釋了，想找碴而已 01/03 15:28
推 GilGalad: 跟腦子奇杷的人怎麼討論都沒用吧 = = 01/03 15:28
推 nalthax: 推 01/03 15:29
→ starsheep013: 所以你根本不熟ll，只是看到ll=偶像=養嘎起的闢謠 01/03 15:29
→ starsheep013: 對象，ok== 01/03 15:29
→ starsheep013: 完全呼應原po內容 01/03 15:29
推 NeilChen975: 對自己不懂的東西竟然可以滔滔不絕 01/03 15:30
推 intela03252: 所謂看團看出優越感就是這回事嗎，好險我不熟這圈子 01/03 15:30
→ OEC100: 光是xm6原價賣我都無法理解跟割韭菜有什麼關係 01/03 15:30
推 es9114ian: 身為路人知道自己的知識和理解不如真粉，真粉解釋得這 01/03 15:31
→ es9114ian: 麼完整又仔細，然後還是看不懂硬撐，那到底是哪邊的問 01/03 15:31
→ es9114ian: 題呢~ 01/03 15:31
推 GilGalad: 更厲害的是能對自己幻想出來的東西給養出仇恨感 = =服了 01/03 15:31
推 Eric85768: 不熟但我要大談…？ 01/03 15:31
→ OEC100: 居然有人能因為偶像兩個字自己腦補這麼多理由 01/03 15:31
→ NeilChen975: 不熟裝熟比較可悲 01/03 15:32
→ es9114ian: 然後說不過就又搬出“優越感”來幫自己找退路 01/03 15:32
推 s9018124: 講話講到邏輯支離破碎再說別人沒辦法反駁 無敵的吧 01/03 15:32
推 intela03252: 看吧，開始攻擊身分了，卻對內容一句不敢反駁 01/03 15:32
推 mimikyu: 一樣配雪菜 可能鼓子還比較有資格被喊偶像營業 01/03 15:33
→ mimikyu: 畢竟人家是真偶像企劃出來的 01/03 15:33
推 a0079527: 所以就是一個完全不熟LL的人在那邊瘋狂跳針? 01/03 15:33
推 a0079527: 我也很久沒看LL了 我也不會這樣硬ㄠ耶 01/03 15:33
→ s9018124: 內容這整篇講多少了還要人再講喔 01/03 15:33
推 e2167471: 這篇文一開頭沒有在否認偶像啊，他是說有人看到偶像兩個 01/03 15:33
→ e2167471: 字就在連連看，那不就是你嗎= = 01/03 15:33
→ e2167471: 不可能文章寫在那邊，有人看到的字跟我看到的字不一樣吧 01/03 15:34
→ intela03252: 你沒看的我貼的原po那段話喔，他就覺得楠木只是很紅 01/03 15:34
→ intela03252: 的聲優、歌手 01/03 15:34
推 abc123kevin: LL跟im@s一樣很多配音的早就是人妻了 意淫過頭了 01/03 15:34
推 a0079527: 然後都發生松來未祐事件了 怎麼還有人在崩潰的 01/03 15:34
→ intela03252: 到底是誰看不到字 01/03 15:34
推 GilGalad: 年紀輕輕就出現認知問題了(合掌 01/03 15:34
推 NeilChen975: 對反駁選擇性失明然後說沒人敢反駁 要不要這麼可笑 01/03 15:34
→ s9018124: 推文拉下來對自己不利的內容能避則避狂跳針的好像是你 01/03 15:35
→ OEC100: 所以可以知道這串這麼奇葩，看不懂的原因，就是這種程度 01/03 15:35
→ OEC100: 人的在共振而已 01/03 15:35
→ NeilChen975: 到底誰看不懂中文 01/03 15:35
推 g0428168: 還不如直接回文 01/03 15:35
→ abc123kevin: 現在日本也開始不這麼care偶像是否結婚了 除非 01/03 15:36
→ abc123kevin: 一開始就打算養嘎起 那被抓到剛好找死而已 01/03 15:36
→ OEC100: 連粉絲都稱不上，就純路人在高談如何把原價賣的東西解釋 01/03 15:36
→ OEC100: 成割韭菜 01/03 15:36
推 intela03252: 你在說我嗎，我沒說她割韭菜啊 01/03 15:37
→ intela03252: 我從來就沒批評她 01/03 15:38
→ NeilChen975: 文組人去科學論壇說理組人讀書讀出優越感 01/03 15:38
推 a0079527: 最好笑的是你知道什麼嗎 原PO都說常看LL的都知道狀況 就 01/03 15:38
→ a0079527: 一個不熟LL的在那邊整天嘴 01/03 15:38
→ intela03252: 開始妖魔化我了嗎 01/03 15:38
→ abc123kevin: 照那些變態說法 那電視上代言商品的廣義上也是如此 01/03 15:38
→ NeilChen975: 是不是要開始受虐兒戰法了 01/03 15:39
→ intela03252: 那你說我哪裡說錯嘛，我說她曾經參加偶像企劃，吸引 01/03 15:40
→ intela03252: 了偶像宅粉絲造成今天的情況，那LL是不是偶像企劃， 01/03 15:40
→ intela03252: 是吧，不管你要怎麼說內在活動如何如何，但LL就是一 01/03 15:40
→ intela03252: 個偶像企劃，連標題都告訴你我們是偶像企劃了 01/03 15:40
推 crash121: 賣團內cp但可以結婚 我還以為這種粉絲最接受不了結婚... 01/03 15:41
→ crash121: 還是粉絲都很清楚這是演的 01/03 15:41
分成戲內跟戲外啊，再來無論內外也就只是腦補而已
戲內CP，角色怎麼演就怎麼演（不過大西兔已經有點不像演了）
戲外CP，有些人就是感情好到你叫她住手也不會停（說妳啦花宮）
我們愛看歸愛看，沒得看了也就只是摸摸鼻子，不然呢
不過小楠木兩種都不符合就是了
→ intela03252: 你要怎麼否認這不是偶像企劃，那參與過偶像企劃的人 01/03 15:41
→ intela03252: 算不算有偶像營業 01/03 15:41
推 illumi: 路人看笑了,純樂子人也裝一下嘛 01/03 15:41
→ intela03252: 我今天不是對她偶像與否有意見啊，我是對所謂老粉切 01/03 15:42
→ intela03252: 割偶像時代這件事有意見 01/03 15:42
→ intela03252: 你橫豎來看她從前就是廣義的偶像，這是她事業的一部 01/03 15:43
→ intela03252: 分，怎麼今天突然這部分就要被否認（原po那段話，我 01/03 15:43
→ intela03252: 上面有重複兩次） 01/03 15:43
→ starsheep013: 裝睡的人叫不醒 01/03 15:43
→ intela03252: 我覺得她過去身為聲優參加過偶像企劃，現在是歌手， 01/03 15:44
→ intela03252: 要結婚了，這都很好啊 01/03 15:44
推 xbm940110: 你有沒有意見，沒人在乎= =，你要大談你可以自己開 01/03 15:44
→ xbm940110: 一篇文大談，不用在推文瞎槓 01/03 15:44
→ intela03252: 為什麼只有一部分要被否認 01/03 15:44
推 RINPE: 笑死 不自己開一篇 一直寄在別人下面 是不是怕沒人回你 01/03 15:47
推 intela03252: 然後你們這些人無法反駁我就開始對我的身分攻擊，還 01/03 15:47
→ intela03252: 栽贓我說她割韭菜 01/03 15:47
→ NeilChen975: 裝懂被罵應該叫活該 01/03 15:48
→ abc123kevin: 這行為就像大部分的人持祝福的態度看待卻有少數人 01/03 15:50
→ abc123kevin: 崩潰說不是單身xx之類的 從學生時代開始的純愛 01/03 15:50
→ abc123kevin: 這年頭有這種等級的純愛已經是青梅結婚的等級了 01/03 15:50
→ abc123kevin: 而且一開始燒的點竟然還是耳機 但也跟市價一樣啊 01/03 15:50
推 orange487: 推 01/03 15:51
推 intela03252: 那你倒是說說我哪邊說錯，你從剛剛開始就一直不對我 01/03 15:51
→ intela03252: 說的話反駁，講什麼文組理組的奇妙比喻 01/03 15:51
推 NeilChen975: 又在挑自己想回的 01/03 15:52
推 Qorqios: ☑☑☑☑☑ 01/03 15:52
→ intela03252: 然那你倒是反駁啊 01/03 15:52
推 flamebomber: 這篇的原文+推文真的完美解釋了一切www 01/03 15:53
→ NeilChen975: 其他人已經示範講了也會被無視 不如不說了 01/03 15:55
推 intela03252: 所以你說啊，我保證不無視你 01/03 15:56
吼，你們害我錯過蓮飯咪無料配信的開演時間了
都別吵了快去給我看蓮
https://www.youtube.com/watch?v=6DxRUXZkUws
推 NeilChen975: 竟然挑明自己把其他人當空氣只回想回的 01/03 15:58
推 k300plus: 虹咲古參來了 SIFAS真的是可惜又可笑的回憶 好險是沒耽 01/03 15:59
→ k300plus: 誤這代實力出眾的聲優們發展 01/03 15:59
推 EdwardXIII: 我前面還真的說對了，你太專業了，那些人一定看不懂 01/03 15:59
推 intela03252: 原po回了上面我截取的那段話，我就趁機問問，所以原 01/03 15:59
→ intela03252: po你覺不覺得楠木在事業生涯中有過偶像這個身分 01/03 15:59
她是配過LL的聲優，倒是你這生涯要看虹了沒
推 michaelfat19: 為什麼兩件事情可以吵這麼久 超好笑 01/03 16:02
→ michaelfat19: 完全平行世界 01/03 16:02
推 intela03252: 結果上面那位還是不反駁我啊，說真的沒意見就不用硬 01/03 16:02
→ intela03252: 要槓 01/03 16:02
推 Anemoneheart: 推 01/03 16:02
→ michaelfat19: 你講的沒錯啊 但是跟po文的人想討論的點完全不一樣 01/03 16:03
→ michaelfat19: 啊 01/03 16:03
推 NeilChen975: 該不會認真反駁的人都被黑單了吧 01/03 16:03
→ michaelfat19: 也難怪你會被噴 01/03 16:03
推 michaelfat19: 原po是講偶像粉的不合理行為 你講的是為什麼有偶像 01/03 16:05
→ michaelfat19: 粉 01/03 16:05
→ michaelfat19: 兄弟你的重點完全放錯地方 01/03 16:06
推 abc123kevin: 覺得自己邏輯正確且振振有詞為啥不開一篇討論 01/03 16:06
→ abc123kevin: 是怕被噓還是怕被忽略啊…… 01/03 16:06
推 Oswyn: 聲優演出的角色參加過過偶像企劃哩 那演過公主會變公主嗎 01/03 16:08
推 michaelfat19: 樓上的兄弟就又有點滑坡了 01/03 16:08
推 intela03252: 因為原po文中有表現出撇除偶像的意思，而我認為這也 01/03 16:09
→ intela03252: 是她經歷的一部分，當時的粉絲就是造成今天狀況的原 01/03 16:09
→ intela03252: 因，你如果否認偶像這經歷，就會覺得楠木今天在推特 01/03 16:09
→ intela03252: 被抱怨是飛來橫禍不可理喻，但我認為她今天的狀況就 01/03 16:09
→ intela03252: 是偶像時代種下的種子，簡單來說，你否認偶像時代就 01/03 16:09
→ intela03252: 會看不清事件的本質，只會說這只是一小部分人在發瘋 01/03 16:09
你 「楠木是偶像就會有偶像的下場」
阿倫 「偶像？她有做什麼嗎？」
你 「她配過LL！（放聲尖叫）」
其他人「那又怎麼了？」
你 「她配過LL！！！（提高分貝）」
→ michaelfat19: 參加過偶像企劃的聲優會吸引到偶像粉沒錯，但不代 01/03 16:09
→ michaelfat19: 表這些偶像粉把聲優當偶像崇拜是合理的 01/03 16:09
→ intela03252: 但偶像宅就必定會有這種人，而且比例比其他粉絲群體 01/03 16:10
→ intela03252: 高多了，而原po的說法會讓人忽略這個事實 01/03 16:10
→ michaelfat19: 兄弟 你這叫檢討被害人 操雞掰勒 01/03 16:10
→ intela03252: 我這是告訴你哪邊是地雷原，這不叫檢討被害者啊 01/03 16:11
→ michaelfat19: 原po就是想說 楠木只是參加過偶像企劃的普通聲優 01/03 16:11
→ michaelfat19: 後面也沒把自己當偶像經營 卻有現在這些鳥事 01/03 16:11
→ intela03252: 你要看清楚這件事的全貌，就要了解偶像和推活這種文 01/03 16:11
→ intela03252: 化 01/03 16:11
→ michaelfat19: 你一直在把這些 自顧自的偶像粉的行為合理化 01/03 16:11
→ intela03252: 但我的主張就是，無論你怎麼活動，只要你頂著lovel 01/03 16:12
→ intela03252: ive這招牌活動，你就不可能否認自己是偶像的一部分 01/03 16:12
→ intela03252: 我沒有合理化啊，我是告訴你這群人有這個情況，我沒 01/03 16:12
→ intela03252: 有說這些人的做法是合理的 01/03 16:12
→ michaelfat19: 所以勒 遇到這些事情楠木活該喔？ 01/03 16:12
推 s9018124: 她都離開幾年了還頂著咧 01/03 16:13
→ michaelfat19: 原po就是解釋楠木不該被這樣對待 01/03 16:13
→ michaelfat19: 你看得懂中文嗎 別再超譯了 01/03 16:13
→ s9018124: 你這就叫把極端偏激的思想合理化好嗎 01/03 16:14
→ intela03252: 她在lovelive活動期間有吸引到這些粉絲，頂著lovel 01/03 16:14
→ intela03252: ive是指這件事 01/03 16:14
推 abc123kevin: 跟這種跳針的討論沒意義 叫他自己開篇文章說 01/03 16:14
→ abc123kevin: 自己的邏輯也不敢 只敢躲在推文無能狂怒 放棄吧 01/03 16:14
推 sky093851248: 還好我不是這種宅宅 01/03 16:14
→ s9018124: 所以咧 她活該喔 01/03 16:14
→ intela03252: 我沒說她應該遇到這些事啊，我是說因果關係，我從來 01/03 16:15
→ intela03252: 沒說過她有錯 01/03 16:15
推 beayuan: 討論根本沒交集 把她放在一般聲優旁會覺得更像偶像 放在 01/03 16:15
→ beayuan: 偶像旁會覺得只是普通聲優 就這樣而已 01/03 16:15
→ s9018124: 粉絲的問題一直屁一堆 01/03 16:15
→ michaelfat19: 幹你娘從頭到尾沒人反駁他吸引到偶像粉這件事情 你 01/03 16:15
→ michaelfat19: 到底要跳針多久 01/03 16:15
→ michaelfat19: 文盲是不是？ 01/03 16:15
→ intela03252: 我上面不止一次說我認爲她完全沒問題 01/03 16:15
推 NeilChen975: 講到最後結論不都是一些宅宅自行把聲優當偶像又擅自 01/03 16:16
→ NeilChen975: 破防 01/03 16:16
推 es9114ian: 最跳針的是他說自己是路人然後一直站在偶像粉角度 請 01/03 16:16
→ es9114ian: 問路人在哪 01/03 16:16
推 intela03252: 我覺得你才是搞錯重點，我的重點一直都在原po內文中 01/03 16:19
→ intela03252: 對偶像經歷一事的淡化，強調她是聲優、歌手 01/03 16:19
啥偶像經歷，你看我們KTK沒有嗎
噓 game147: 你才是有問題的吧，這篇文從頭到尾就只有提到跟三次元偶 01/03 16:20
→ game147: 像的不同之處，你硬要亂扯 01/03 16:20
推 oppaidragon: LL是什麼毒窟嗎 參加過就算退出也要一輩子記得自己的 01/03 16:21
LL不是，LL沒有QQ
→ game147: 應該說在解釋營業方式的不同，根本沒否認過接過這企劃 01/03 16:21
→ game147: 真的是有病 01/03 16:21
花宮在Bad Girl公開錄音說的我覺得就是一個蠻經典的案例
她說，很多共演聲優聽說她的傳聞都以為是在開玩笑，沒想到她是真的喜歡女孩子
她也沒想到她公開說自己很喜歡女孩子，還能得到這麼多粉絲支持
旁邊的橘杏咲「你們別歡呼了！就是你們寵她才會到處毛手毛腳」
https://youtu.be/8IibTmZJpuc&t=1544
→ oppaidragon: 身分 懂分寸 有逾越之舉就要被追殺 01/03 16:21
→ oppaidragon: 這到底是偶像企劃還是黑手黨? 01/03 16:22
→ oppaidragon: 認真看了內文就只是解釋人家的實際內容而已根本沒否 01/03 16:22
→ intela03252: 而這種強調會誤導人，認為那些偶像宅是自己黏上來， 01/03 16:22
→ intela03252: 但卻忽略楠木也是這企劃的一份子，這造成的結果就是 01/03 16:22
→ intela03252: ，「偶像活動>吸引到偶像宅>今天的情況」變成「當個 01/03 16:22
→ intela03252: 聲優歌手>偶像宅自己黏上來>今天是那些黏上來的人在 01/03 16:22
→ intela03252: 無理取鬧」這兩種狀況雖然類似但卻在因果關係上有著 01/03 16:22
→ intela03252: 極大區別，我是想闡述這點 01/03 16:22
→ oppaidragon: 認什麼東西 推文講得像是什麼黑手黨叛徒被追殺一樣 01/03 16:23
推 game147: 真的是無視別人話的跳針仔 不想理你了 無言 01/03 16:24
推 jonh0805: 退掉LL企劃是對的，這種人真噁心 01/03 16:24
→ oppaidragon: 我都不知道聲優的工作要冒這麼大的風險 是不是不覺醒 01/03 16:24
→ oppaidragon: 個替身跟人戰鬥就沒辦法當聲優了 太神奇了 01/03 16:25
推 intela03252: 最大的問題就是很多人眼中就只有二元分法，支持楠木 01/03 16:30
→ intela03252: 或攻擊楠木，但我不管是在這裡還是別串我都沒有攻擊 01/03 16:30
→ intela03252: 過楠木，我也沒說過那些偏激份子做的事是好是壞 01/03 16:30
推 KotoriMine: 希望槓精有自我認知能力 01/03 16:34
→ intela03252: 我的問題一直都是不斷出現在各討論串的「她又不是偶 01/03 16:34
→ intela03252: 像結婚又怎麼了，幹嘛一堆人破防」，這種論調就只是 01/03 16:34
→ intela03252: 忽略了她過去的偶像企劃時代吸引的偶像宅粉絲，而上 01/03 16:34
→ intela03252: 面我也說過這種粉絲群體就是有名的高比例獨角獸，明 01/03 16:34
→ intela03252: 白了這點你才能知道楠木今天遇到狀況是如何構成的， 01/03 16:34
→ intela03252: 我沒有要評論這樣是好是壞 01/03 16:34
噓 Meteor077: 哈哈 蓮之空粉大談 01/03 16:34
→ Meteor077: 虹咲跟蓮之空差這麼多 還能槓 01/03 16:34
那你要發你第一篇虹文了嗎？
推 sunve: 我是覺得你不用代表所有LLer講第一點啦 甚至很多單純虹咲 01/03 16:39
→ sunve: 粉根本也沒有在說虹咲是「純聲優團」 01/03 16:39
這倒是，特別是動畫入坑的人應該不會覺得有什麼差別
可能要從SIF感謝祭開始看比較會有感觸
推 lisafrog: 就是定義九宮格的定義寬鬆，咖啡也是一種豆漿的說法嘛 01/03 16:39
→ lisafrog: 「偶像化」跟「偶像」應該是不一樣的東西吧 01/03 16:40
推 intela03252: 就連這篇也是強調她的活動跟三次元偶像有什麼區別， 01/03 16:40
→ intela03252: 反復強調她的聲優歌手身分，但這種論調就只是刻意忽 01/03 16:40
→ intela03252: 略了事件核心「破防的人是什麼族群，怎麼出現的」 01/03 16:40
→ intela03252: 我覺得偶像化和偶像這只是名詞上的問題，核心在於「 01/03 16:40
→ intela03252: 你爭取到哪個族群的支持」 01/03 16:40
→ intela03252: 如果你爭取到的就是會推活的偶像宅支持，那你要自稱 01/03 16:41
→ intela03252: 「偶像化的聲優」或是「偶像」並不是重點 01/03 16:41
所以我提到的(1)和(2)你到底要去瞭解了沒
→ daniel0527: 對阿 粉絲說你是甚麼就是甚麼 誰管你本人怎麼想 01/03 16:43
→ daniel0527: 然而你甚至不是她的粉絲 01/03 16:44
推 sunve: 結婚不是炎上的原因，提到「與學生時代交往對象」切割聲優 01/03 16:44
→ sunve: 偶像時期才是，ともり的確也是靠雪菜這個角色收了一大票粉 01/03 16:44
→ sunve: 絲不能否認吧 01/03 16:44
推 intela03252: 這說法有點粗暴，但我只知道粉絲花的是真金白銀 01/03 16:45
推 Azudebu: 瘋狂跳針加上我一定是對的，贏麻了兄弟 01/03 16:46
推 game147: 花真金白銀的粉絲多了 會出來燒的也就那一點 01/03 16:47
→ intela03252: 我覺得本人靠這個企劃賺了那麼多的名聲和金錢，現在 01/03 16:47
→ intela03252: 卻有人要淡化她那個時期的活動經歷，是不是有點過於 01/03 16:47
→ intela03252: 無情呢，（注意，我不是說她本人要淡化） 01/03 16:47
→ intela03252: 所以原po確實有意要淡化她的偶像企劃時代啊，我就是 01/03 16:51
→ intela03252: 不喜歡這做法，明明她待過的就是偶像企劃，也吸引到 01/03 16:51
→ intela03252: 一批偶像宅粉絲，結果現在卻要極力撇清。（不是說本 01/03 16:51
→ intela03252: 人撇清喔，要弄清楚） 01/03 16:51
你就算不看虹也稍微翻翻wiki吧
沒人否認過她配過虹，但你是把LL想像成什麼全自動鍍金戀愛製造機了嗎？
那敢問LL新生兒鳥團的名字你記起來了嗎？
噓 hitsukiaoi: 虹團賺 不要笑死誰 LL人會不知道除了前兩團後面的營 01/03 16:51
→ hitsukiaoi: 運都不知道在搞什麼 跟普通的聲優歌手比說不定還沒賺 01/03 16:51
→ hitsukiaoi: 頭 01/03 16:51
推 Nonbot: 好奇問一下，淡化特定時期是依據什麼狀況的？ 01/03 16:52
推 a1090236: 蓮之空養嘎任誰聽到都會笑死？ 咪啦趴那不叫養嘎才是笑 01/03 16:52
→ a1090236: 死人吧 01/03 16:52
好啦也算是有啦，養出了かんこなガチ勢
→ intela03252: 我有貼圖了 01/03 16:52
推 michaelfat19: LL佔她工作生涯的比例多少你要不要看一下 01/03 16:53
→ intela03252: 不是佔比多少的問題吧，因為LL喜歡上她的都是活生生 01/03 16:54
→ intela03252: 的人啊，不是數字 01/03 16:54
噓 hitsukiaoi: 不得不說 說不定是本來她的其他工作帶人來LL的咧 還 01/03 16:57
→ hitsukiaoi: 數字 01/03 16:57
推 intela03252: 我要說的是她每個階段都吸引到不同的人，今天原po這 01/03 16:58
→ intela03252: 個說法聽在偶像企劃時代開始把她當偶像推的人耳裡會 01/03 16:58
→ intela03252: 作何感想呢 01/03 16:58
→ Pietro: 我不熟LL。 不過這篇文章給我很大的觸動。 01/03 16:59
推 Nonbot: 可以明白你想表達的。可是請問這是炎上的導火線嗎？ 01/03 17:02
推 intela03252: 其實關係不大，我只是在做事後解釋，把因果關係釐清 01/03 17:06
→ intela03252: ，因為參加偶像企劃，吸引到偶像粉，偶像粉中獨角獸 01/03 17:06
→ intela03252: 比例又高，所以結婚就造成今天的狀況，並不是代表她 01/03 17:06
→ intela03252: 做錯了什麼，就只是日本偶像這個文化的狀況，一旦涉 01/03 17:06
→ intela03252: 足這領域就有機會吸引高消費族群進行推活，獲取名聲 01/03 17:06
→ intela03252: 金錢，而LL這企劃明顯就是針對這族群 01/03 17:06
推 Nonbot: 你說明得很正確，我也認同。 01/03 17:08
推 a1090236: LL企劃給Cast的效應就是保底會有一批粉來參活動，素質 01/03 17:08
→ a1090236: 如何又是另一回事。全團都是 01/03 17:08
→ a1090236: 鬼頭跟前田因為疑似小男友個人活賣東西數字受影響了， 01/03 17:10
→ a1090236: 大西還有MV被男演員拍頭就被炎，真的跟哪團沒關係 01/03 17:10
偶大邦邦也一樣，接觸過前作的粉絲總會看一下
這個群體其實有Eventer、聲優粉、動畫宅、百合屯甚至手遊玩家
ガチ其實都會有，那已經跟偶像還是LLer無關，歌迷也能是
LLer≠偶像粉≠ガチ勢，覺得隨便打個「LL」就能證明什麼想太美
所以我開宗明義就說
「不能只因為聽說LL，就擅自認定"LL=偶像活動=聲優也是偶像=養嘎"」
應該要說小楠木對粉絲做過什麼，而不是反覆尖叫她配過LL，她甚至早就降板了
推 mouscat: 結論又是某些人擅自妄想 擅自定義 擅自規制後擅自崩潰嗎 01/03 17:10
→ mouscat: 這些人什麼時候才要離開自己的幻想小世界啊 01/03 17:11
推 a1090236: 現在好了啦 篩選嘎粉了 個人活就交給非嘎粉來支持了 01/03 17:19
推 ADS1: 直播帶貨 01/03 17:27
推 NakiriFubuki: 你這篇也說了很多LL聲優也公開結婚或有男友 這些人 01/03 17:30
→ NakiriFubuki: 看起來也沒像燈這次燒的一樣大 這不正好證明燈的狀 01/03 17:30
→ NakiriFubuki: 況跟你提的其他人不同 01/03 17:30
我一直在等黑黑證明啊，你要證明了沒？
你很熟她、你懂來龍去脈，你手握關鍵一刀斃命？那你論述啊
一個合理論述都看不到，那不反而證明莫名其妙
推 pbkfss: 對狂粉、樂子人來說，一日偶像、終身偶像，偶像就是一輩子 01/03 17:31
→ pbkfss: 不交往、不結婚的存在定義 01/03 17:31
推 chatoff: 比較疑惑的是 聲明為何要特別說從學生時代交往 01/03 17:32
→ pbkfss: 旁人無論怎麼說，他們都是聽不進去的 01/03 17:32
推 pbkfss: 有燒很大嗎?看起來就部份狂粉在愈想愈不對勁，擅自破防後 01/03 17:36
→ pbkfss: 在亂帶風向而已吧 01/03 17:36
※ 編輯: YrokuH (220.143.96.210 臺灣), 01/03/2026 17:43:44
→ pbkfss: 然後還有一些樂子人跟著起鬨 01/03 17:39
推 dinosd2: 不是，怎麼有人還在崩?只因為參加了偶像企劃團體就要被當 01/03 17:53
→ dinosd2: 偶像，貼上偶像這標籤嗎?請先回答我這個問題行不行 01/03 17:53
→ dinosd2: 照這邏輯來講的話，就算脫離AKB48的成員是不是都要一輩子 01/03 17:54
→ dinosd2: 不婚了?笑爛 01/03 17:54
推 namepurple: 推講解 01/03 17:54
推 zizc06719: 泰迪又出現了 01/03 17:55
推 Tryfing: 雖然不熟這個圈子，但論述邏輯清晰 01/03 18:35
推 cyclone055: 愛了 01/03 19:48
