推 jeff235711: 11/21 10:39
推 uohZemllac: 都2025了竟然還有新東西 好奇是怎麼找到的 11/21 10:39
推 shirman: 以秀吉黑幕說的角度，秀吉對他書信還是會裝裝樣子吧？並 11/21 10:40
→ shirman: 沒有完全否定的感覺 11/21 10:40
→ louis0724: 真的是一個字都看不懂xd 11/21 10:40
推 kuninaka: 秀吉陰謀說就太空想了，根本不太可能 11/21 10:41
→ kuninaka: 中國大返還難度很高 11/21 10:41
推 lazioliz: ？？網購 11/21 10:41
→ louis0724: 如果時間點是正確的 那他身為黑幕根本沒有發這封信的 11/21 10:42
→ louis0724: 必要了吧 怎麼可能你謀劃刺殺的隔天還在勸降別人 11/21 10:42
推 graywater: 不過這教授是從網拍得來的，上游來源是哪來的？ 11/21 10:42
推 acacacac: 秀吉真的黑幕的話也不會真的寫在書信啊 11/21 10:42
推 npc776: 那個行軍距離就太過科幻才製造出了預謀論的空間... 11/21 10:42
→ kuninaka: 行軍距離太科幻，但是只要稍有意外，就是其他人得利耶 11/21 10:42
推 shirman: 勸降後依然會是自己的地盤吧，只是時間點上要裝作不知情 11/21 10:43
→ shirman: 的樣子 11/21 10:43
→ kuninaka: 你要主導信長刺殺，還要幫自己製造難度從中國趕回來 11/21 10:43
→ npc776: 這封書信本身跟墨跡應該都還要接受碳定年吧 11/21 10:43
→ kuninaka: 而且又不是從中國回來就能當話事人 11/21 10:43
→ kuninaka: 信雄和信孝都還在，其他軍頭也還在 11/21 10:44
→ kuninaka: 所以陰謀論要成立，秀吉要克服中國大返還，清洲會議 11/21 10:44
→ kuninaka: 這些全部都要提前佈局到剛剛好 11/21 10:44
推 louis0724: 你身在那個當下為什麼需要幫自己做這個不在場證明 他 11/21 10:45
→ louis0724: 先搶回去奪取天下就好了啊 11/21 10:45
→ kuninaka: 而且清洲會議的結果秀吉也不是拿到最多的 11/21 10:45
推 iwinlottery: 就算明智真的和秀吉聯手，恐怕也不會告訴秀吉動手的 11/21 10:46
→ iwinlottery: 日期。雖然我覺得明智這麼謹慎到連親家細川家都不敢 11/21 10:46
→ iwinlottery: 事先拉攏了，他更不可能信任秀吉 11/21 10:46
→ kuninaka: 何苦秀吉要當一個刺殺信長的主謀 11/21 10:46
推 npc776: 應該是不會演到這個地步啦 真的有預謀不會自己提高難度 11/21 10:46
→ kuninaka: 跟明智光秀聯手就更北七，明智完全沒拿到好處XDD 11/21 10:47
→ kuninaka: 連親家都不挺他 11/21 10:47
推 louis0724: 在那個當下他先奪得天下就是贏了根本沒必要演成這樣 11/21 10:47
→ louis0724: 誰 11/21 10:47
→ npc776: 秀吉大返還還只是科幻 禿秀叛變那根本是玄幻 真的頭毛殺機 11/21 10:48
推 smik: 比較有問題的是明智那，他討伐完信長後也沒什麼準備就被抄 11/21 10:48
→ smik: 掉了，代表他是臨時起意的砍完後根本沒想要怎辦。 11/21 10:48
推 bheegrl: 網購? 11/21 10:48
→ kuninaka: 秀吉要當主謀，其他軍團長還必須得比他慢討伐明智光秀 11/21 10:48
→ kuninaka: 他要怎麼控制 11/21 10:48
推 jeff235711: 還要光秀拿不到信長首級 11/21 10:49
→ hk129900: 本能寺就各種詭異 明智莫名其妙造反 然後也輸得莫名其妙 11/21 10:49
→ smik: 明智就跟鐵血的巧克力一樣，以為拿到主魔，天下就要聽他的 11/21 10:49
→ kuninaka: 日本很多古文書都網拍來的啊，因為散落在民間的文書很多 11/21 10:49
推 tetsu327: 猴子黑幕說消失了 11/21 10:49
→ kuninaka: 明智光秀就一時腦衝吧，越想越氣那種 11/21 10:49
→ kuninaka: 猴子黑幕說還不會消失拉，大家就抓著中國大返還來打XD 11/21 10:50
推 acacacac: 明智沒拿到信長的首級 也沒有拉攏到其他人 很慘 11/21 10:50
推 RbJ: 殺信長能拿到什麼大義名分嗎，跟巧克力還是不一樣吧 11/21 10:50
→ killme323: 光秀就真的沒任何好處 看起來也沒任何後續準備 11/21 10:50
→ kuninaka: 猴子要是真的有辦法當主謀，他幹嘛拖到1582才發難XD 11/21 10:50
→ smik: 本能寺之變就很像8+9打死老大一樣，老大不知道自己怎會被殺 11/21 10:51
→ smik: ，8+9殺完也沒想要怎辦。 11/21 10:51
→ kuninaka: 還幫自己提高超多難度 11/21 10:51
→ OrangePest: 秀吉和毛利當時是交戰中 不是你想走就走得掉的 如果秀 11/21 10:51
→ OrangePest: 吉真的是黑幕根本不可能讓自己陷入這種不確定的境地裡 11/21 10:51
→ OrangePest: 典型的先射箭再畫靶的陰謀論 11/21 10:51
推 iwinlottery: 應該說被派帶兵去中国的好機會，而且其他五大軍團長 11/21 10:51
→ iwinlottery: 剛好都不在，不把握就沒了 11/21 10:51
→ RbJ: 起碼主魔歷史上還有其大義名分，光秀挑那個時間點反叛，根本 11/21 10:52
→ RbJ: 拿不到什麼 11/21 10:52
→ smik: 主魔也沒有用啊，2個都以為直取權力中心，自己就能當老大 11/21 10:52
→ hylio7754: 奇運吧 11/21 10:52
→ windowsill: 我只想說秀吉這篇是不是找人代筆的 這字是真的好看 11/21 10:52
推 npc776: 毫無道理可言阿 事前事後全都是破綻 跟禿秀人設都不符了 11/21 10:52
→ kuninaka: 中國大返還就是證明秀吉的政治高超，可惜老番顛 11/21 10:52
推 tyifgee: 所以秀吉真的不知情嗎…都是巧合？ 11/21 10:52
→ kuninaka: 秀吉哪有什麼巧合XD 11/21 10:52
推 tetsu327: 與其相信猴子黑幕 我比較相信狸貓黑幕說 11/21 10:52
推 haseyo25: 猴子當下這麼遠是真的不能搞反叛吧 11/21 10:53
→ smik: 信長和明智兩個講好的還比較可能，信長詐死退隱也不是什麼 11/21 10:53
→ smik: 問題。 11/21 10:53
→ kuninaka: 狸貓黑幕還比較有可能勒 11/21 10:53
→ kuninaka: 信長引退，然後兒子信忠一起陪玩嗎XDD 11/21 10:53
→ kuninaka: 秀吉黑幕說還要考慮到信忠一起赴死 11/21 10:54
→ graywater: 信長要詐死有什麼好處？ 11/21 10:54
→ kuninaka: 信忠要是沒死，根本不用開清州會議 11/21 10:54
→ iwinlottery: 明智有必要找到信長首級，信長之前成功烙跑例子太多 11/21 10:54
→ iwinlottery: 了，不確定生死沒人敢倒戈，雖然幾天後發現沒消息信 11/21 10:54
→ iwinlottery: 長應該是真的死了 11/21 10:54
→ kuninaka: 找到信長首級有點用的前提是，信忠要沒死 11/21 10:55
→ npc776: 那個更沒道理 信長再怎麼不照牌理也不會搞這套 11/21 10:55
→ OrangePest: 光秀的叛亂更像是臨時起意的 當時信長準備派他去支援 11/21 10:55
→ OrangePest: 秀吉 剛好能正大光明的集結部隊 信長的主力部隊又剛好 11/21 10:55
→ OrangePest: 準備出征四國不在近畿 他可能覺得是千載難逢的機會所 11/21 10:55
→ OrangePest: 以就動手了 至於動機我們可能永遠都不會知道了 11/21 10:55
→ smik: 信長累了不想玩了，錢財卷一卷活個10～20年還不是很爽，在 11/21 10:55
→ smik: 那位置想殺他也不止明智而已。 11/21 10:55
→ kuninaka: 織田家會長和社長一起被幹掉，這真是扯中之扯XD 11/21 10:56
→ killme323: 阿本能寺之變就...只能推測跟通靈而已 沒轍 11/21 10:56
→ npc776: 頭毛 絕對是頭毛 11/21 10:56
→ kuninaka: 信長不用詐死也能過得很爽阿 你在說什麼XDDD 11/21 10:56
推 Ryokawaii: 要是光秀在本能寺前有拉攏其他人的跡象信長應該也會有 11/21 10:56
→ Ryokawaii: 戒心,搞不好就失敗了 11/21 10:56
→ kuninaka: 他都已經不用親自打了，在京都郊遊耶 11/21 10:56
推 acacacac: 信忠直接自殺也是個謎 因為還是有機會逃掉 11/21 10:57
→ kuninaka: 理論上軍團長推完圖，他就真的天下布武成功 11/21 10:57
→ killme323: 所以信長得死算是一種魔幻啊 11/21 10:57
推 Landius: 中國大返軍就反利用要給信長進軍的整備道路啊 11/21 10:57
→ kuninaka: 信長幹嘛捲款，織田信長本人直屬的領地超肥超油耶 11/21 10:57
→ npc776: 信長要退休等完成天下統一再退休不是更爽 誰會在這時間點 11/21 10:58
→ smik: 反正整個本能寺之變就很荒謬，但沒本能寺，後面日本會變怎 11/21 10:58
→ smik: 樣更難猜，搞不好信長喜迎大量外國人進來，日本提早國際化 11/21 10:58
→ smik: 。 11/21 10:58
推 RbJ: 信長跟光秀關係好歸好，但也沒好到去演假死的地步，那個政治 11/21 10:58
→ RbJ: 效益不是開玩笑可以帶過的，信長政治方面也不是白癡 11/21 10:58
→ kuninaka: 織田家的家督已經是信忠了阿，他就真的待退 11/21 10:58
推 tyifgee: 這真的歷史謎團 11/21 10:58
→ kuninaka: 不然幹嘛不待軍隊在京都郊遊 11/21 10:58
→ npc776: 退休阿 再說那時間點他自己也不用動手 五大老五個方向一路 11/21 10:58
→ haoboo: 信忠沒有自殺而是去二條城籠城 11/21 10:58
推 akway: 就算真的事先知道偷跑 那種行軍速度還是鬼神 11/21 10:58
推 gg0079: 光秀爲什麼要這麼幹一直都是個謎。是太過自信畿內 11/21 10:59
→ gg0079: 那些大名會挺他嗎？ 11/21 10:59
推 shinobunodok: 信忠真的很迷 照理說他那個位置只要無腦騎馬往安土 11/21 10:59
→ shinobunodok: 城的方向跑 明智軍絕對追不上他 只要回到安土城 他 11/21 10:59
→ shinobunodok: 織田家家督我都不知道怎麼輸 11/21 10:59
推 aterui: 就信長大意太相信光秀，給光秀有絕佳機會就衝了吧，如果 11/21 10:59
→ aterui: 信長對自己防衛規劃謹慎一點光秀應該也不會叛變 11/21 10:59
→ npc776: 平A過去遊戲自動結束 你說他急病暴斃都還比較有畫面 11/21 10:59
→ c610457: 合理解釋中國大返就是秀吉為了迎接信長援軍，本來就有先 11/21 10:59
→ c610457: 整備道路跟設置兵站 11/21 10:59
→ haoboo: 而且老實說他能不能跑掉也是未知數,其他人溜得出來一來是 11/21 10:59
→ kuninaka: 確實是秀吉是要信長援軍阿 11/21 11:00
→ haoboo: 太小咖二來是光秀也專注在堵他 11/21 11:00
推 sinnerck1: 大返還太賭 預謀不太可能 11/21 11:01
推 iwinlottery: 信忠應該是覺得明智這種名將一定事先早有準備逃不掉 11/21 11:02
→ iwinlottery: ，沒想到是臨時發難的，信長聽到是明智造反也早早放 11/21 11:02
→ iwinlottery: 棄切腹了 11/21 11:02
→ c610457: 秀忠就「完了！敵人敢這麼作一定是有備而來，早就封鎖逃 11/21 11:02
→ c610457: 出京都的出入口了」但其實沒有 11/21 11:02
→ npc776: 我記得信忠是預設禿秀已經撒下天羅地網逃不掉才不逃的 事 11/21 11:02
→ npc776: 後論就是禿秀其實根本也沒想這麼多(ry 11/21 11:02
推 h75311418: 秀吉陰謀說可以推翻了嗎那他知道消息行動的很快耶 11/21 11:02
→ haoboo: 信忠事發當時的位置是在妙覺寺,那是在京都偏北沒有一定跑 11/21 11:03
→ haoboo: 的掉這回事 11/21 11:03
推 kuninaka: 玩遊戲遇到這種事情一定反安裝，氣死XDD 11/21 11:03
推 RbJ: 就是快到不可思議，所以才會有陰謀論吧，講和、調兵、返還一 11/21 11:04
→ RbJ: 氣呵成 11/21 11:04
→ kuninaka: 信長之野望好像沒有模擬這種機制XDD 11/21 11:04
推 Cishang: 有問題的就是光秀跟信忠 其他的沒啥問題吧 11/21 11:04
→ iwinlottery: 光秀可能是覺得其他四大軍團長都脫不了身，像隴川整 11/21 11:04
→ iwinlottery: 個戰線都崩潰了，給他一個半個月他就能控制畿內，結 11/21 11:04
→ iwinlottery: 果毛利沒擋頭 11/21 11:04
推 tyifgee: 這樣看就只剩德川黑幕說吧…不然一切都是巧合了 11/21 11:05
推 h75311418: 而且馬上就跟毛利和談火速趕回 11/21 11:05
→ killme323: 秀吉可是之前負責殿後但沒死的人啊 11/21 11:05
→ killme323: 確實喔 狸貓幹啥鳥事都不奇怪 11/21 11:05
→ kuninaka: 結果是畿內其他人也不鳥明智阿XD 11/21 11:05
→ haoboo: 信忠是先去救老爹,發現本能寺淪陷了才轉去二條籠城,以當下 11/21 11:06
推 npc776: 狸貓也沒啥好黑幕的 他乖乖當小弟等著分油水沒風險阿 11/21 11:06
→ kuninaka: 德川黑幕也是很怪，清州會議，德川拿到什麼？ 11/21 11:06
→ haoboo: 情報一片混亂的狀況這也不是什麼很奇怪的操作 11/21 11:06
→ kuninaka: 德川地位比軍團長還低 11/21 11:06
推 Landius: 信忠就預設光秀肯定是密謀很久,直接半放棄,畢竟信忠剛出 11/21 11:07
→ Landius: 來打的時候信長都會把光秀拉出來看著他 11/21 11:07
→ kuninaka: 他是小弟的小弟 11/21 11:07
→ kuninaka: 應該是說，他是外人 11/21 11:07
→ npc776: 狸貓想搞事 信長來幫他打逆風局的時候直接背刺不是更快 11/21 11:07
推 TKjoe619: 德川跟信長私交很好，而且以德川的個性不會做暗殺信長 11/21 11:07
→ TKjoe619: 那麼冒險的事 11/21 11:07
→ killme323: 德川就...外圍小弟 11/21 11:07
推 h75311418: 明智拿到本能寺後有想找人加入失敗的樣子沒人理他 11/21 11:07
→ kuninaka: 德川搞事情，風險太高了，他後面也九死一生才逃出去 11/21 11:08
→ kuninaka: 最合理的就8+9腦衝幹掉老大然後被殺 11/21 11:08
→ TKjoe619: 邏輯上來講，德川黑幕說根本不可能 11/21 11:08
推 shinobunodok: 家康搞事拿到的東西太少了 而且自己差點涼掉 11/21 11:08
推 hank13241: 時間久了本來各種奇怪猜測都會來罷了 11/21 11:08
→ Landius: 德川頂多不是嫡系軍團長,在織田結構來說就是類似軍團長, 11/21 11:08
→ Landius: 而且很穩的那種 11/21 11:08
推 iwinlottery: 德川很合理吧，天下大勢不變他一輩子名為同盟國實際 11/21 11:08
→ iwinlottery: 是小弟，連軍團長都不如 11/21 11:08
→ haoboo: 其實看不出有預設光秀密謀很久這事,信忠是把逃亡的黃金時 11/21 11:09
→ kuninaka: 德川要天下大亂，他的生命風險更高阿 11/21 11:09
→ haoboo: 間浪費在救老爸這件事情上 11/21 11:09
→ kuninaka: 差點回不了家耶 11/21 11:09
→ h75311418: 德川從還不是明智家的時候就在當人質了放，連武田打到 11/21 11:09
→ h75311418: 德川嚇死的時候信長還跟他道歉說馳援慢了關係應該很好 11/21 11:09
→ killme323: 會閒扯是因為狸貓是最後勝利者啊 11/21 11:09
推 chichung: 元就的女婿元將策反結果只有1000石超弱的 11/21 11:10
→ kuninaka: 信忠不要救老爸就好了 11/21 11:10
→ iwinlottery: 但是的確以他個性只有三方原，小牧長久手冒過險 11/21 11:10
→ npc776: 他當小弟當的心安理得有啥問題嗎 他自己跳出來搞事不可能 11/21 11:10
→ Landius: 能搞家康的那個前大老佐久間自己玩掉自己 11/21 11:10
推 acacacac: 本能寺的時候 德川逃會去風險也很高耶 11/21 11:10
→ npc776: 打得過五大老任何一人 11/21 11:10
→ gundam01: 信長父子肯定覺得光秀這人這麼謹慎 造反一定做好準備 11/21 11:10
→ kuninaka: 是真的想不到明智會這麼突然 11/21 11:11
→ shinobunodok: 家康真的搞應該是遊刃有餘的回三河 而且德川軍已經 11/21 11:11
→ shinobunodok: 整裝待發裝備開撈 而不是連滾帶爬回去才急急忙忙的 11/21 11:11
→ shinobunodok: 攻擊甲斐和信濃 11/21 11:11
→ gundam01: 結果只是臨時起意 根本沒準備 11/21 11:11
→ kuninaka: 到現在還找不到原因 11/21 11:11
推 TKjoe619: 德川後來實力那麼雄厚都等到猴子跟前田利家都死掉才開搞 11/21 11:11
→ TKjoe619: ，以他的個性會在信長如日中天的時候搞事，根本不可能 11/21 11:11
→ kuninaka: 德川就待退的時候發現自己最大尾了 11/21 11:12
→ kuninaka: 前輩都死光 11/21 11:12
→ iwinlottery: 信忠不救老爸事後一定被追究，雖然老爸經驗是遇上一 11/21 11:12
→ iwinlottery: 定第一時間逃走 11/21 11:12
→ kuninaka: 被追究我覺得還好，這洗得掉，畢竟他是織田家家督 11/21 11:12
→ haoboo: 家康都差點死在伊賀越的過程了,他要是黑幕的可能性太低 11/21 11:13
→ h75311418: 德川ㄧ般都認爲很會忍耐吧，忍到最好時機再出手 11/21 11:13
→ Landius: 至於清洲會議就是讓家康去搶回舊武田領域,能拿多少全算家 11/21 11:13
→ Landius: 康的,等於把瀧川跑路後家康能搶多少織田這邊合議制度不過 11/21 11:13
→ Landius: 問 11/21 11:13
推 hank13241: 我還是比較偏向野心說+不滿啦，但沒證據前就不會確定 11/21 11:13
→ gundam01: 家康同行的穴山信君就被殺了 所以家康肯定不是有把握 11/21 11:13
→ haoboo: 信忠相對老爹本來就是情義值高的性格,會去救也不意外 11/21 11:14
→ killme323: 反正就 歷史之謎.. 11/21 11:14
推 tyifgee: 真的超謎 其他黑幕說也是有爭議 恐怕光秀真的是腦子一熱 11/21 11:14
→ tyifgee: 就造反了 11/21 11:14
推 killeryuan: 織田父子說不定覺得連光秀都反了 五大佬是不是一起反 11/21 11:15
→ killeryuan: 了 逃出去也是受羞辱而已 11/21 11:15
→ haoboo: 他當下的行動就是織田信長的兒子優先於織田家家督 11/21 11:15
推 chichung: 明智是細川家不挺他跟戰爭輸了才倒吧 並沒那麼不智 11/21 11:15
→ gundam01: 因為事前根本沒連絡過多少人 很難說早有準備 11/21 11:15
→ hank13241: 可以想成他被信長命令整頓兵力，從畿內出發去支援秀吉 11/21 11:16
推 frlair: 也可能是假裝不知道呀~嘿嘿~黑幕多著咧~ 11/21 11:16
推 akway: 信忠才是死的冤 如果他跟德川一樣逃跑成功 天下局勢才不是 11/21 11:17
→ akway: 這樣 11/21 11:17
→ hank13241: 發現剛好是背叛的大好時機所以就背叛了，也是因為光秀 11/21 11:17
→ hank13241: 有野心才這樣做，我個人是認為比那堆複雜的黑幕說簡單 11/21 11:17
推 shinobunodok: 而且講真的啦 家康和信長的同盟關係已經遠超一般戰 11/21 11:17
→ shinobunodok: 國大名了 家康如果搞事 信忠假設沒死 你敢保證信忠 11/21 11:17
→ shinobunodok: 會和信長一樣給德川一樣的待遇？ 不確定性太高了 11/21 11:17
→ shinobunodok: 根本連賭博都算不上 11/21 11:17
→ hank13241: 多了啦 11/21 11:17
推 Landius: 所以目前重量比較穩的是光秀地位動搖說配合過勞太久 11/21 11:18
推 TKjoe619: 人做一件事的動機本來就很複雜，光秀怎麼想的永遠是個 11/21 11:18
→ TKjoe619: 謎，可能不是單一層面，或許有野心、也有不滿，但各占多 11/21 11:18
→ TKjoe619: 少光秀戰死那刻就註定永遠無解 11/21 11:18
→ frlair: 光秀真的最關鍵~沒人知道他當時到底在想什麼... 11/21 11:18
推 akway: 織田家可能被錯誤情報誤導啦 以為所有人都反他了 明智當頭 11/21 11:18
推 lifehunter: 家康自己也差點逃不掉 而且他要搞事他也說不動光秀 11/21 11:19
推 Johseagull: Re:關於投降事宜 11/21 11:19
→ Johseagull: 欸抱歉老闆掛了 你要再考慮一下嗎 11/21 11:19
→ Johseagull: 順頌時綏 11/21 11:19
推 kuninaka: 織田信長不是曹爽，明智光秀不是司馬懿XD 11/21 11:19
→ killme323: 都差異蠻大的吧 11/21 11:20
→ kuninaka: 德川成為天下人那是意外的結果 11/21 11:20
→ hank13241: 記得以前看書有說跟一個人說過反叛原因，但那個人沒留 11/21 11:20
推 chichung: 信長公司化看你不爽就開除調職 明智只是提前爆發而已 11/21 11:20
→ kuninaka: 他當信長鐵打老弟，地位穩的很 11/21 11:20
→ lifehunter: 黑幕說 只是拿來二創很有戲劇效果 但實際可行性跟可信 11/21 11:20
→ hank13241: 下日記說明，所以就沒人知道 11/21 11:20
→ lifehunter: 度都低到靠北 11/21 11:20
推 h75311418: 對其他人行動都能推測至於光秀為什麼想反恐怕只有他自 11/21 11:21
→ h75311418: 己才知道了XD 11/21 11:21
→ kuninaka: 而且可以一輩子在老家爽，不像被秀吉整 11/21 11:21
→ arcanite: 不是還有官家黑幕說嗎？秘旨給光秀 結果光秀真的幹了沒 11/21 11:21
→ arcanite: 後著等死 11/21 11:21
推 LUDWIN: 可以轉戰國版嗎 11/21 11:22
→ hank13241: 至少應該可以確定光秀事情沒做準備，聯絡筒井順慶，細 11/21 11:22
推 iwinlottery: 還有就是佐久間 林秀貞事隔多年後被追究責任流放， 11/21 11:22
→ iwinlottery: 領土被分給信雄，明智會想哪一天沒用了丹波就被收走 11/21 11:22
→ iwinlottery: 給信忠了 11/21 11:22
→ gundam01: 因為這書信證實秀吉到那天都還在忙攻略中國 11/21 11:22
→ hank13241: 川藤孝等人都是本能寺之變後才開始，如果早有準備應該 11/21 11:22
→ hank13241: 都先連絡好了 11/21 11:23
→ iwinlottery: 官家很正常吧，成功錦上添花，輸了我們不認識 11/21 11:23
→ gundam01: 是收到消息才開始大返還 剛好有先幫信長鋪路的設施 11/21 11:23
→ hank13241: 光秀對天皇或將軍應該都還有尊重，但完全沒有書信留下 11/21 11:23
推 kuninaka: 目前最穩的就是怕被拔掉沒錯，但是都沒證據 11/21 11:23
→ hank13241: 那些都只是猜測 11/21 11:23
推 tyifgee: 喔對 還有公家黑幕說 蠻有可能的 11/21 11:25
→ npc776: 禿秀那個性不會一封詔書跳出來當皇叔啦... 11/21 11:25
→ gundam01: 其他人黑幕都沒有有力證據都只是懷疑 11/21 11:25
推 chichung: 綸旨那麼好用要是有早就公開了 搞暗殺不是更快 11/21 11:26
推 b160160: 應該可以用碳14定年判斷 相信應該是真的 11/21 11:26
→ hank13241: 你要說光秀對信長處理將軍或天皇的態度不滿是可能的 11/21 11:26
推 iwinlottery: 然後信孝 信雄受的教育應該是不要超過信忠以免未來 11/21 11:26
→ iwinlottery: 造成麻煩，但是才能不足秀吉看了就會有野心了，最後 11/21 11:26
→ iwinlottery: 織田家還是垮了，很諷刺 11/21 11:26
→ hank13241: 但有強烈到直接反叛信長嗎?加上沒有任何證據書信留下 11/21 11:27
→ hank13241: 甚至連日記或事後光秀行動來看都沒有相關，那些黑幕就 11/21 11:28
→ gundam01: 因為信忠死了 其他軍團長之間是秀吉勝利 11/21 11:28
→ hank13241: 只是後世猜測，增加戲劇性而已 11/21 11:28
→ killme323: 如果有紹書這個大義 應該不會沒拿出來用 11/21 11:28
→ killme323: 有無大義這不管在全世界哪邊都是差挺多的 11/21 11:28
推 Landius: 公家以上黑幕最不穩的就是公家自己都需要信長的財力支撐 11/21 11:28
→ Landius: 了 11/21 11:28
推 kuninaka: 天皇那時候在幹嘛 11/21 11:29
→ kuninaka: 天下大亂的好處在哪XD 11/21 11:29
→ gundam01: 天皇底下沒任何武家 幹掉最大的也輪不到他收割 11/21 11:31
→ chichung: 分公司經理好不容易有營收養手下被老闆說拔就拔比國人 11/21 11:32
→ chichung: 眾還不如 真的怕被拔只好謀反吧 11/21 11:32
推 iwinlottery: 因為信長對朝廷封官，幕職都不要，朝廷就會怕信長到 11/21 11:32
→ iwinlottery: 底想幹什麼，這是朝廷黑幕說最有力的根基 11/21 11:32
推 acacacac: 有朝廷的詔書沒拿出來號召 太奇怪了吧 11/21 11:33
推 kuninaka: 所以官家黑幕說更不可能了 11/21 11:34
→ kuninaka: 人家劉協還有血詔書被抓包 11/21 11:34
推 dm03: 先聯絡其實也有點不切實際 像先跟細川說 有87%細川會先通知 11/21 11:36
→ dm03: 信長吧 11/21 11:36
推 chichung: 信長捐獻朝廷千貫文卻被嫌惡錢高達300貫 捐了錢卻被講 11/21 11:36
→ chichung: 不懂禮儀 信長也不想跟朝廷打交道了吧 11/21 11:36
→ hank13241: 事實上後來考究，三職推任是信長還沒確定要哪個，沒有 11/21 11:37
→ hank13241: 明確否決，只是在決定前就本能寺之變了 11/21 11:37
推 keichi39: 搞不好原因就很單純的光秀積勞被責罵加母喪有心理疾病了 11/21 11:38
→ keichi39: ,這時給他帶兵就跟機長拖整架飛機一起上路一樣 11/21 11:38
推 asdf70044: 永遠的迷 11/21 11:39
→ npc776: 就只能說是頭毛殺機而已 告訴你千萬別笑人禿 11/21 11:39
推 frlair: NOBU沒防到光秀是因為真的太出乎意料嗎... 11/21 11:40
→ hayato01: 史料什麼的不重要啦！現代人只相信自己跟網路上不知道 11/21 11:41
→ hayato01: 哪來的論點XD 11/21 11:41
推 phix: 行軍都是基層在跑 哪有差 11/21 11:41
→ hank13241: 那些黑幕幾乎都被史料打臉，至少說沒有動機了，可是還 11/21 11:43
→ hank13241: 是有人相信那些黑幕，可能有黑幕比史實單純反叛會覺得 11/21 11:44
→ hank13241: 有趣多了吧 11/21 11:44
→ chichung: 不是有個高級幹部開會沒到就被果凍開除了 11/21 11:45
推 tyifgee: 單純腦衝反叛真的蠻無聊的ww 11/21 11:45
推 iwinlottery: 就明智造反實在難以理解，非要有個相應夠力的黑幕來 11/21 11:45
→ iwinlottery: 說服 11/21 11:45
推 npc776: 就算是腦衝叛變 那也跟禿秀的人設很衝突阿 他又不是那種腦 11/21 11:46
→ npc776: 衝詹前不顧後的傻子 怎麼會搞本能寺這種毫無準備也無後著 11/21 11:47
推 leo255112: 哇，那中國大返還的急行軍速度真的是超級離譜.... 11/21 11:47
→ npc776: 的棋步 11/21 11:47
→ hank13241: 就剛好有機會，信長身旁沒多少人護衛，光秀又剛好帶了 11/21 11:49
→ hank13241: 萬餘兵力要去中國支援，大好的反叛時機，當然他本人也 11/21 11:49
→ h75311418: 那些都是推測也不能說都瞎猜呀，當然也有創作故事性成 11/21 11:50
→ h75311418: 份，是有史料去證明還原才知道 11/21 11:50
→ leo255112: 他從那邊殺回來還可以迅速佔領天王山頭，明智軍爛貨實 11/21 11:50
→ leo255112: 錘 11/21 11:50
→ hank13241: 有野心，覺得推翻信長後畿內勢力會推舉他當下一個天下 11/21 11:50
→ hank13241: 人，還有附近軍團長都無暇馬上處理他，就幹了 11/21 11:50
推 hank13241: 畢竟再怎麼深思熟慮，機會突然來臨，就要不要幹的選擇 11/21 11:55
→ Flyroach: 我比較好奇是史料是網拍裡買到的？？？ 11/21 11:56
推 engelba: 秀吉：就說我最忠誠了 後代還黑我… 11/21 11:56
推 tyifgee: 至少確定秀吉真的不知情 11/21 11:58
→ Tsozuo: 是說秀吉跟光秀共謀也蠻不合理的 一個連名分都沒有的鄉下 11/21 11:59
推 kuninaka: 日本很多史料都網拍買阿，因為資料散落在民間 11/21 11:59
→ kuninaka: 不像中國都燒光光 11/21 11:59
→ Tsozuo: 人慫恿光秀先去反叛信長 秀吉沒先被光秀劈死才奇怪吧 11/21 12:00
推 jackjack0040: 就馬達加斯加的獅子視角，明智滿腦子都是信長 11/21 12:01
→ Tsozuo: 共同謀反結果在京都出兵的只有光秀 實在沒什麼邏輯 而且在 11/21 12:01
→ Tsozuo: 中國前線沒在省錢打成這樣 你有預訂這個計畫還需要跟毛利 11/21 12:02
→ Tsozuo: 家拚成這個樣子嗎... 11/21 12:02
推 Landius: 那時候的禿秀就不是那個金柑,失策連發+過勞N年頂佐久間不 11/21 12:02
→ Landius: 做事的缺,能在信長跟前幫講話的妹妹也病死,年紀也到了結 11/21 12:02
→ Landius: 果兒子還沒成年立功,壓力山大 11/21 12:02
→ npc776: 禿秀再怎麼不濟還是可以混得比狸貓更好 再怎麼說也是五老 11/21 12:03
推 StSoSnE: 驚人的是底下的士兵吧 打完圍城又要地獄行軍 再跟光秀拼 11/21 12:13
推 asgardgogo: 怎麼知道是真的 11/21 12:14
噓 xylinum: 網拍買的？你信？ 11/21 12:17
噓 xylinum: 2025-1582=443 11/21 12:18
→ xylinum: 四百年前的紙還沒爛？ 11/21 12:18
→ h75311418: 確實網路買到那過程是怎樣很好奇 11/21 12:19
→ Tsozuo: 記得前陣子靜岡駿府城的平面設計圖也是流傳到民間買到的 11/21 12:23
推 kobe741107: 這個肯定都做過定年法才敢說是真的 11/21 12:24
→ Tsozuo: 然後一堆歷史資料也都超過400年 還不是保存好好的 11/21 12:24
→ Pochafun: 日本有時在倉庫挖一挖 就會挖到戰國時代的書信 11/21 12:25
推 dnkofe: 改天拍賣出現光秀為什麼要殺信長的信，可能都不意外了 11/21 12:26
→ Tsozuo: 而且這種目前可以拿來當史料的東西 專家一定都鑑定過 還是 11/21 12:27
→ Tsozuo: 你比專家懂 11/21 12:27
→ Pochafun: 故宮都還有唐宋書畫 有的還是畫在更難保存的絹上 11/21 12:32
→ ThreekRoger: 那個年代的正式書信都是中文喔？？ 11/21 12:34
推 louis791021: ebay 什麼都買得到( 11/21 12:34
推 nien4009: 告訴你千萬別笑人禿 所以信長在給寧寧的信裡稱秀吉禿鼠 11/21 12:35
→ nien4009: ，秀吉起殺機也很合理，禿吉你說是吧 11/21 12:35
推 npc776: 你才禿你全家都禿 我沒有禿 11/21 12:37
推 Landius: 信長應該有記不得人名的慣性吧,信忠信雄德姬的幼名也跟起 11/21 12:42
→ Landius: 綽號沒兩樣 11/21 12:42
推 OSDim: 光秀 還我信長== 11/21 12:44
推 adwn: 歷史的大事件大部分都是偶然的產物 11/21 12:48
推 peter89000: 光秀在政變之後有送信給毛利、上杉、長宗我部等敵對 11/21 12:49
→ peter89000: 勢力，一般認為秀吉是攔截光秀的信差才得知消息 11/21 12:49
→ chichung: 美國車庫是科技的起源 日本倉庫是一堆沒人碰的文物 很 11/21 12:50
→ chichung: 好奇這種文書能賣多少錢 除了研究沒價值吧 11/21 12:50
推 dodobaho: 陰毛說就馬後砲，當年有誰會認為秀吉會出線繼承天下？ 11/21 12:52
→ LABOYS: 我看推文 寫72萬日幣 11/21 12:52
→ dodobaho: 何況人在討伐敵國，等同腹背受敵，沒搞好命都沒了 11/21 12:53
推 elvaismylove: 完全沒人懷疑史料的內部考證 11/21 12:54
