→ murderer2013: 一圖流好用 09/26 01:08
→ OEC100: 就算是鳴潮這樣，學習成本都算高的，更多是隨便按亮哪打 09/26 01:12
→ OEC100: 哪的人，會研究這些就已經前20% 09/26 01:12
→ tn1983: 大方向對就行了 剩下就是對軸跟靠合軸壓縮輸出軸長 09/26 01:12
→ wrh810701: 應該說鳴用輪椅軸的上限比絕高很多吧 09/26 01:12
推 sakurammsrx: 鳴潮好處是輪椅軸很多，但是也不少鬼扯蛋的軸 09/26 01:13
→ wrh810701: 絕你照著資源有啥按啥打通常下場都不會太好 09/26 01:13
→ tn1983: 鳴的 主C副C奶媽的軸多半很輪椅 高階一點打雙C隊伍合軸 09/26 01:16
→ tn1983: 光龍鳳隊就夠你玩了 09/26 01:16
→ OEC100: 火隊就是最複雜的，然後沒什麼人玩 09/26 01:17
→ wrh810701: 而且絕真的是很多小地方沒去研究就會一直虧 09/26 01:18
→ wrh810701: 異常條不是滿了就立刻觸發 而是特定攻擊才會觸發 09/26 01:19
推 forsakesheep: 不是，你這種模式我感覺更糟糕吧，這叫什麼動作遊 09/26 01:20
→ forsakesheep: 戲 09/26 01:20
推 vsepr55: 兩個都不是動作遊戲，不要分那麼細 09/26 01:22
推 qazw222: 就排軸 09/26 01:22
→ qazw222: 就照著按鍵順序啟動後不停地重複按 09/26 01:22
→ OEC100: 不照著按也行，除非你拿奶媽當輸出不然副C都能過 09/26 01:24
→ OEC100: 不過滿鏈奶當輸出好像也能過 09/26 01:27
推 lovez04wj06: 鳴潮也有純動作遊戲的夢的，最後發現輪椅打法要成型 09/26 01:29
→ lovez04wj06: 才有其他討論空間。 09/26 01:29
→ lovez04wj06: 當然也有高手可以跳脫這個框架的，但就比較少。 09/26 01:29
→ lovez04wj06: 前幾天看3蘿莉隊打全息那個操作的影片，我下巴直接 09/26 01:30
→ lovez04wj06: 掉下來 09/26 01:30
→ OEC100: 你練到極限拼30秒內，但是獎勵拿滿是一分半耶 09/26 01:32
→ OEC100: 目前時間設定就不是要你去背軸的 09/26 01:33
推 ASAKU581: 鳴有一點動作遊戲成分，就是要背敵人動作，練習在什麼時 09/26 01:37
→ ASAKU581: 候閃，但9成心力是放在背自己的軸，要快速流暢把軸打完 09/26 01:38
→ wrh810701: 鳴的動作遊戲的部分就是放在低金打全息了 09/26 01:39
→ ASAKU581: 拚速殺，跟傳統動作遊戲不拚時間能過就好的目標不同 09/26 01:39
→ wrh810701: 所以其實也不少人覺得鳴對於動作遊戲的部分著墨太少 09/26 01:41
→ OEC100: 畢竟數值就是課金點，不然不打塔誰管你數值 09/26 01:41
→ wrh810701: 2.5 2.6都沒什麼戰鬥活動 09/26 01:41
推 ufonba02: 背敵人動作這個從戰雙崩三開始就有了 絕鳴也都有，四款 09/26 01:43
→ ufonba02: 裡面真的只有絕我找不太到所謂的輪椅軸，其他三款網路找 09/26 01:43
→ ufonba02: 個保底影片看一看大概都能抄個八九成，但絕真的是看完還 09/26 01:43
→ ufonba02: 是看不懂高手或教學到底在打三小 09/26 01:43
推 ASAKU581: 因為戰鬥真的很無聊，偏離動作遊戲太多了 09/26 01:43
→ OEC100: 畢竟鳴潮2.4留存率不好看，一方面劇情太繞，活動搶旗也是 09/26 01:45
→ OEC100: 動作性最多的，我很喜歡但是數字不喜歡 09/26 01:45
→ OEC100: 他們目前的方向就是在卷演出，也帶著其他人跟著卷 09/26 01:48
→ OEC100: 比起米家成功了大家都去抄米池，我更樂意看到大家去抄影 09/26 01:50
→ OEC100: 視化製作，這樣就沒長草問題，你每週都有東西看 09/26 01:50
→ tn1983: 喜歡圍著猩猩閃避蹭分嗎 就是不喜歡才少了 09/26 02:17
推 flamebomber: 演出有捲？原神氣坑了不談 目前玩鐵絕演出都馬一樣不 09/26 02:20
→ flamebomber: 動如山 最精彩的永遠在YT上的小動畫 你指的演出該不 09/26 02:20
→ flamebomber: 會是這個吧？ 09/26 02:20
→ steven5026: 跟怪物有交互啊，不然無腦按照順序放技能就打完也沒 09/26 02:26
→ steven5026: 意思 09/26 02:26
推 a26880209: 動作遊戲（X）節奏遊戲（O） 09/26 02:51
推 morichi: 原對話的動作有增加 鐵沒救了 絕則是被對話框定死 09/26 02:53
→ morichi: 所以他講的跟著卷演出其實只有原 你剛好退坑不知道 09/26 02:55
推 maybeyeah: 絕把動畫做成那樣幹嘛降級跟別人做站樁分鏡 09/26 02:57
推 evan142536: 這只是理想狀況跟基本門檻吧，要玩到上限就沒辦法這樣 09/26 03:08
→ evan142536: 照表按了 09/26 03:08
→ evan142536: 不過今州杯那群也不是正常玩家玩得出來的就是 09/26 03:08
推 evan142536: 絕我覺得相比之下他比鳴還缺少了動作遊戲的各種花樣 09/26 03:16
→ evan142536: 鳴是上下限差很大，上限跟下限的神人玩起來像兩個遊戲 09/26 03:16
→ evan142536: 絕是下限拉高讓沒有動作遊戲能力的玩家也能覺得自己有 09/26 03:16
→ evan142536: 點料，但是相對的比較沒那麼多動作遊戲方面的上限，沒 09/26 03:16
→ evan142536: 辦法玩一些很花樣的Combo，畢竟膝蓋被砍掉了 09/26 03:16
→ evan142536: 而且開始推出無敵幀長的角色也是個隱憂 09/26 03:16
→ evan142536: 然後個人也覺得之前那個連線打Boss的模式應該每個版本 09/26 03:20
→ evan142536: 都加回來的 09/26 03:20
→ evan142536: 最好裡面Boss都是全息5難度的，說真的鳴的主線現在難 09/26 03:20
→ evan142536: 度還是放水放太大了 09/26 03:20
→ evan142536: 雖然還是會卡關，但應該出個困難模式之類的，讓主線王 09/26 03:20
→ evan142536: 全都全息5難度起跳 09/26 03:20
→ evan142536: 至少這樣王的招式全開，而且角色基本上能吃到兩次傷害 09/26 03:20
→ evan142536: 才會倒，這樣算蠻平衡的了 09/26 03:20
→ evan142536: *雖然還是有玩家會卡關，但應該出個困難模式之類的 09/26 03:21
推 mark0912n: 樓上真的有在玩絕嗎？先問問三蓄一大放的出來嗎？ 09/26 06:45
→ mark0912n: 伊芙琳六連攜能打嗎？ 09/26 06:46
→ mark0912n: 絕區零在操作上可能沒鳴潮難，但是決策點上比鳴潮複雜 09/26 06:50
→ mark0912n: 很多，往簡單來講，愛麗絲一個三蓄能打幾個紊亂就很吃 09/26 06:50
→ mark0912n: 手法了 09/26 06:50
→ wrh810701: 樓上說的我覺得滿有意思的，同樣去看大佬影片 09/26 06:51
→ mark0912n: 絕區神人和一般人玩起來也根本不像是同一個遊戲 09/26 06:51
→ wrh810701: 你看絕區的會有「我上我也行」的感覺，然後實際打出來 09/26 06:51
→ wrh810701: 會發現根本不知道為啥差超多 09/26 06:51
→ wrh810701: 但是你看鳴的大佬影片 會覺得 這她媽到底在打三小? 09/26 06:52
→ wrh810701: 我是覺得絕比較偏向那種很多偏門小知識 一個一個堆疊 09/26 06:53
→ wrh810701: 起來就造成超級大的差距 09/26 06:53
推 mark0912n: 差不多就是那個意思 09/26 06:53
→ wrh810701: 鳴的就純粹是刷操作整個影片都兩個人以上同時在場根本 09/26 06:54
→ wrh810701: 不知道在打三小 09/26 06:54
→ wrh810701: 至於喜歡哪一種就是見仁見智了 09/26 06:54
→ wrh810701: 真要說就是鳴的大佬影片勸退性比較強吧 看10秒就會知道 09/26 06:55
→ mark0912n: 其實我看鳴潮影片常常是懂了但按不出來 09/26 06:55
→ wrh810701: 這不是我這種菜雞能做到的 09/26 06:55
→ mark0912n: 絕區則是「欸幹，為什麼？」然後重看一遍 09/26 06:55
噓 tony28772386: 你要危局凹分數競速就是去對軸去學手法，想高分不 09/26 06:56
→ tony28772386: 想課金金手指又不想學手法那怪誰，怎麼不關掉遊戲 09/26 06:56
→ tony28772386: 躺著做夢就好，主流隊伍有金數，不凹正常流程三路 09/26 06:56
→ tony28772386: 隨便都能5%內 09/26 06:56
推 swatch790513: 鳴就動作看起來很多 其實操作不困難 絕就是最難上 09/26 07:14
→ swatch790513: 手的 不過絕做出差異也沒問題 其他方面需要加強 09/26 07:14
推 gm79227922: 絕區也有六豆大人 哪裡亮了點哪裡 09/26 07:25
→ wrh810701: 沒有，雅的眉角也是超多的== 尤其現在開始在膨脹 09/26 07:35
→ wrh810701: 可能再過半年就要特別去研究了 09/26 07:35
→ wrh810701: 最簡單的例子就是你要算好異常條不要讓他溢出 09/26 07:37
→ wrh810701: 如果最後納刀斬會溢出就不能砍出去馬上切 要等前面 09/26 07:37
→ wrh810701: 亂斬看完到了觸發異常點後再切 09/26 07:38
→ wrh810701: 亂斬砍完到了觸發異常點 09/26 07:38
推 a37805: 西洽都說鳴才有難度耶 絕區不是寶寶巴士嗎 09/26 08:23
→ cppleger: 鳴潮做體操超級無聊... 09/26 08:31
推 OEC100: 就看新玩家願不願意背軸嘍，一個是不背的建議換遊戲 09/26 08:35
→ OEC100: 新人進來應該只會去抽虛狩，就算你針對雅限制一堆也一樣 09/26 08:36
→ OEC100: 看這一大串文心得是目前抽卡還是強度驅動的 09/26 08:40
推 jiko5566: 反正我絕學不來，跟鳴一樣XP抽卡夠拿獎勵就好了XD 09/26 08:43
推 tanpsy: 如果當初鳴潮推我坑的是上面那種流程圖 那我肯定不會碰 但 09/26 08:58
→ tanpsy: 目前玩起來還是越來越趨向於照順序按按鍵 給我的感覺比較 09/26 08:58
→ tanpsy: 像是MMORPG 09/26 08:58
推 fff417: 有輪椅軸 同時操作上限又高 還具觀賞性 就這樣 不衝突 09/26 09:00
推 Boris945: 論操作上限絕真的比鳴難多啦 09/26 09:40
推 Glaceon: 其實就是要知道有哪些操作，這些操作的傷害排名，還有buf 09/26 10:09
→ Glaceon: f有哪些要上，每個隊伍根據帶的盤子都不太一樣，知道之 09/26 10:09
→ Glaceon: 後再透過練習打出來，但是光是要知道就很難了，遊戲裡的 09/26 10:09
→ Glaceon: 文字實在太多 09/26 10:09
推 cjy1201: 就要研究倍率之後看那些是廢招那些是特定情況要打 09/26 10:16
→ cjy1201: 操作上限差不多啦 只是一個是排軸一個是合軸 09/26 10:17
推 LemonUrsus: 上限定義是什麼? 無傷 還是短時間打出高DPS 09/26 10:24
→ LemonUrsus: 還是打出超越一般想像的動作? 09/26 10:24
→ LemonUrsus: 鳴可以用勾索特定的技能或著聲骸跳躍或著技能跳 09/26 10:25
→ LemonUrsus: 閃掉很多招 丹瑾單通去打全象 09/26 10:27
→ LemonUrsus: 有的人認為打得很花式表演 無傷通關 09/26 10:28
→ LemonUrsus: 有的人認為短時間打出高傷光是定義就不同了 09/26 10:28
推 a43164910: 鳴潮背軸打起來感覺很好阿 很適合我 這種稍微練習一下 09/26 10:32
→ a43164910: 就能得到大量提升的回饋真的很爽 09/26 10:32
→ wrh810701: 兩邊操作上限的部分就不一樣 也沒啥好比的 09/26 10:59
→ wrh810701: 就跟鳴比較重視動作性 絕比較重視表演性一樣 09/26 11:00
→ wrh810701: 鳴的操作上限是吃手速腦袋還不能打結 09/26 11:00
→ wrh810701: 絕的上限主要排軸+各種小知識 09/26 11:01
推 mark0912n: 小知識嗎，不太對，絕區零其實一大重點是資源管理 09/26 11:25
→ mark0912n: 鳴潮就是CD到了照著打，協奏值就會滿，大招能量就會滿 09/26 11:27
→ mark0912n: ，底層邏輯和原神的戰鬥其實沒有多大的區別 09/26 11:27
→ mark0912n: 絕區零的招式很多都是沒有CD的，都看你各角色累積了多 09/26 11:30
→ mark0912n: 少能量/喧囂值/特殊能量，但是也不是夠了就放，還得看 09/26 11:30
→ mark0912n: 失衡/各屬性異常積蓄，那這些又會因為你擋黃紅光的手 09/26 11:30
→ mark0912n: 法造成進度的不同 09/26 11:30
推 zxcmoney: 絕講的上限通常就是競速吧? 那就是輸出效率的上限吧? 09/26 11:30
→ mark0912n: 到了競速的級別肯定是整個模組化流程連出什麼動作用啥 09/26 11:33
→ mark0912n: 招式都是計畫好了，我只是想說戰鬥的底層邏輯就不同 09/26 11:33
推 k20318628: 這題之前也討論過了，覺得鳴跳體操無聊就是現在關卡難 09/26 11:36
→ k20318628: 度太簡單，沒摸到隊伍上限就能拿到高分一般玩家哪還會 09/26 11:36
→ k20318628: 去學合軸，一個隊伍每個角色能合軸的招按出去的時候何 09/26 11:36
→ k20318628: 嘗就不是個決策點呢，更不用說合軸也不是無腦按還要考 09/26 11:36
→ k20318628: 慮含後台角色的大招和協奏能量 09/26 11:36
→ neotheon1220: 絕一場戰鬥真的要看一堆條來管理資源 09/26 11:38
推 mark0912n: 那還是看CD事前算好的啊有CD的遊戲重點就是增加覆蓋率 09/26 11:41
→ mark0912n: 、減少技能空置 09/26 11:41
→ zxcmoney: 上限定義基本上看DPS，而你們討論的則是如何達到上限 09/26 11:42
→ zxcmoney: 然後只想領獎勵的，則是獎勵驅動的玩家跟探索上限的玩家 09/26 11:43
→ zxcmoney: 是兩種不同的玩家類型，另一串也提過不是絕沒東西玩 09/26 11:43
→ zxcmoney: 而是沒有獎勵驅動下，玩家沒興趣去玩 09/26 11:44
推 jsn0059: 我覺得兩邊玩起來完全不一樣，哪有辦法比較 09/26 12:14
推 zxcmoney: 上面的推文就是討論為什麼玩起來不一樣，然後比較達到d 09/26 12:20
→ zxcmoney: ps上限的學習曲線與難度 09/26 12:20
→ zxcmoney: 當然其中可能有天份導致的學習難度的差別就是了 09/26 12:21
推 evan142536: 絕的上限看人家打怎麼打出正確的DPS 09/26 12:21
→ evan142536: 鳴的上限是反正基本上限DPS就那樣，玩家開始研究更花 09/26 12:21
→ evan142536: 或是突破基本上限的東西 09/26 12:21
→ evan142536: 嗯，各有看法囉 09/26 12:21
