推 a0079527: 大概繼續打吧 09/03 12:27
推 melzard: 你把天皇弄沒了 日本人跟你拼命之後有可能權力真空給共產 09/03 12:28
→ melzard: 主義可趁之機 09/03 12:28
→ yuizero: 美國真那樣做 日本真的會玉碎 09/03 12:29
→ Pep5iC05893: 就跟巫妖王死後沒人戴上統馭頭盔會發生的情況一樣 09/03 12:29
→ rainveil: 當時的思潮是要阻擋共產主義 09/03 12:30
推 dennisdecade: 當年的思潮是共產主義超級潮 是個知識份子都支持 09/03 12:31
推 ridecule: 內閣制不一定要有虛位元首 09/03 12:32
→ rainveil: 大概1943前後吧，英美在東歐就看到巨大威脅了，怎麼可 09/03 12:35
→ rainveil: 能去支持共產 09/03 12:35
推 shinobunodok: 你真的把巫妖王打死幹嘛？ 09/03 12:36
推 turnpoint: 事後來看，如果日本在戰後也共產化了，之後全東亞應該 09/03 12:36
→ turnpoint: 都是共產國家了 09/03 12:36
推 Oswyn: 美國政府決定留天皇 也是經過分析研究的 09/03 12:41
→ rainveil: 本土作戰downfall 就評估過很可能碰到全員玉碎，這也是 09/03 12:43
→ rainveil: 丟核彈的原因之一 09/03 12:43
→ Oswyn: 派駐在日本的麥克阿瑟調查 天皇對穩定日本社會秩序不可缺 09/03 12:44
推 saviora: 當時歐美也沒真的要對付共產主義吧 要不然4-11怎麼會跑到 09/03 12:44
→ saviora: 4-11呢 09/03 12:45
→ saviora: 留下天皇 只要掌控天皇就好 廢掉天皇 那就是持久戰了 09/03 12:45
→ Oswyn: 美國委託對日本的研究報告>菊花與刀 也讓美國人了解日本人 09/03 12:46
推 ak47123121: 4-11自己也和美國不和，所以中國戰場也被放生 09/03 12:51
→ ak47123121: 不過說真的天皇沒被送上戰犯審判也是很奇怪，軍部那樣 09/03 12:52
→ ak47123121: 搞沒天皇默許是不可能的 09/03 12:52
推 narutokai: 當然不可能審判天皇啊，一戰時都不敢審判德皇，更何況 09/03 12:58
→ narutokai: 是在日本人心中更尊貴的天皇，人間宣言當吉祥物就是最 09/03 12:58
→ narutokai: 佳選擇了 09/03 12:58
推 dennisdecade: 知識份子要對共產主義失望 還要等到匈牙利革命 09/03 13:02
→ dennisdecade: 那都1956了 09/03 13:02
推 MarchelKaton: 日本要保的是天皇體制，不是裕仁天皇本人 09/03 13:06
→ MarchelKaton: 其實真要換裕仁也不是辦不到 09/03 13:06
→ MarchelKaton: 先給他繼續坐皇位幾年 09/03 13:06
→ MarchelKaton: 等局勢穩定後再找理由說身體不好禪位 09/03 13:06
→ MarchelKaton: 看是要給他弟弟還是直接明仁幼皇登基皆可 09/03 13:07
推 efkfkp: 變成超級越南或是pro版南北韓吧？當年日本共產黨赤軍也是 09/03 13:13
→ efkfkp: 鬧的轟轟烈烈，現在檯面上的大咖其實很多年輕時都參加過， 09/03 13:14
→ efkfkp: 當初把傳統政體拔掉搞不好就赤化成功了。 09/03 13:14
推 akway: 就變共產黨了 這樣更慘 09/03 13:19
推 Edison1174: 就算拔掉天皇，只要美軍還在，徹底赤化應該是不可能。 09/03 13:22
→ Edison1174: 尤其日本這種海島國家要大規模滲透不容易，連元首自 09/03 13:22
→ Edison1174: 盡又跟共產國家陸路相連的西德都沒赤化了。但戰後日 09/03 13:22
→ Edison1174: 本的反美與共產思潮會比史實更強烈是可以預期的。 09/03 13:22
推 MarchelKaton: 不可能啦還有駐日美軍 09/03 13:23
推 Fezico: 弄掉天皇自己找自己麻煩 09/03 13:29
→ ehbnsqaa: 留著天皇可以省很多麻煩，何必要挖坑給自己跳？ 09/03 13:34
推 Ec73Iwai: 只靠駐軍並不是穩妥方案 共產滲透的方式從不是跟你明著 09/03 13:35
→ Ec73Iwai: 幹 而是用whataboutism在民間不斷窮舉你過得不好就是因 09/03 13:35
→ Ec73Iwai: 為現在的體制造成的 很快就會用選票讓代理人上位 09/03 13:35
→ Ec73Iwai: 美國當時對日本的研究 天皇體制就是他們的精神國體 民 09/03 13:36
→ Ec73Iwai: 心得到穩定也才能盡快從戰後重建復甦 而不是輕易被共產 09/03 13:36
→ Ec73Iwai: 蠱惑 09/03 13:36
推 Ec73Iwai: 而且日共還真的一度搞起來 "好在"自己大鍋炒混進激進分 09/03 13:39
→ Ec73Iwai: 子荒誕示威把自己弄臭 才收斂成今天的日共小黨 09/03 13:39
推 MarchelKaton: 共產滲透沒你想像中厲害啦 09/03 13:41
→ MarchelKaton: 共黨能掌權的國家不是有蘇聯駐軍就是駐軍在鄰國 09/03 13:41
→ MarchelKaton: 捷克也是靠政變才能奪權 09/03 13:41
推 Ec73Iwai: "沒想像中厲害"是結果論 二戰後美國為了圍堵放多少資源 09/03 13:45
→ Ec73Iwai: (線人)在島鏈跟各個乾兒子家裡 所以一堆4-11事件都是這 09/03 13:45
→ Ec73Iwai: 樣順便或間接獲悉的 例如太空彈事件 本來就是線人的專 09/03 13:45
→ Ec73Iwai: 家去告密 ban掉某人大絕 09/03 13:45
→ Ec73Iwai: 越南擋不住 一方面也是資源已經投得差不多 國內氣氛已 09/03 13:46
→ Ec73Iwai: 經覺得你太雞婆了 09/03 13:46
推 melzard: 沒想像中厲害然後搞出蘇聯 是不能太小看當初共產的威力啦 09/03 13:46
推 MarchelKaton: 搞出蘇聯跟二戰結束差了多少年也能比？ 09/03 13:47
→ melzard: 美國內部都被搞出麥卡錫主義了 你敢小看共產也是太事後觀 09/03 13:48
→ melzard: 點了 09/03 13:48
推 jpnldvh: 廢掉天皇幹嘛 能控制天皇就好 09/03 13:49
推 Ec73Iwai: 麥卡錫當年在搞可比現在的4-11風聲鶴唳多了 而且是仗著 09/03 13:49
→ Ec73Iwai: 反共大義公報私仇也很難含扣什麼 09/03 13:49
→ MarchelKaton: 每個國家共黨的實力強弱是有各自背景的 09/03 13:50
→ MarchelKaton: 你看希臘共黨沒有史達林和狄托支持就敗得很快 09/03 13:50
→ MarchelKaton: 人家原本還是相對有實力的共黨 09/03 13:50
→ MarchelKaton: 反觀有蘇聯駐軍，原本國內沒啥共黨實力的東歐國家 09/03 13:50
→ MarchelKaton: 反而奪權很輕鬆 09/03 13:50
推 Ec73Iwai: 當年民眾反越戰只是一個出口 事實上就是戰後反共資源投 09/03 13:51
→ Ec73Iwai: 入跟造成的衝突多年 民眾開始疲態 歷史都是有邏輯的 09/03 13:51
→ MarchelKaton: 共黨滲透是人家奪權的因素之一，但可不代表你有滲 09/03 13:51
→ MarchelKaton: 透就能奪權捏 09/03 13:51
→ MarchelKaton: 在那當下沒有莫斯科支援，被鎮壓只是早晚問題 09/03 13:51
→ MarchelKaton: 日共想要光靠滲透就推翻有駐日美軍的日本，真的太 09/03 13:53
→ MarchelKaton: 小看美國人 09/03 13:53
→ MarchelKaton: 除非蘇聯下定決心要在日本跟美國翻臉才有可能，但 09/03 13:54
→ MarchelKaton: 很明顯史達林沒這打算 09/03 13:54
→ MarchelKaton: 不然當初就不會臨時取消登陸北海道了 09/03 13:54
推 Ec73Iwai: 只靠駐軍南越就不會扶不起了 美國圍堵策略上就是經濟給 09/03 13:57
→ Ec73Iwai: 日本輸血 白話說就是你忙著發財鬼才跟你搞共產 09/03 13:57
→ Ec73Iwai: 某個4-11政權也是這樣受益了70年 09/03 13:57
→ Ec73Iwai: 結果上 美國這兩個乾兒子還真的養大養肥 現在在討利息 09/03 13:59
推 MarchelKaton: 南越會滅是北越陸地進攻 09/03 14:02
→ MarchelKaton: 而且北越是一個國家 09/03 14:02
→ MarchelKaton: 請問日共哪來的地？ 09/03 14:02
→ MarchelKaton: 滲透跟全面戰爭是不同的捏 09/03 14:04
→ MarchelKaton: 而且二戰結束跟越戰差了十幾年，你覺得政治狀況會 09/03 14:04
→ MarchelKaton: 一樣嗎 09/03 14:04
推 a28200266: 很有可能共產化 畢竟都有赤軍了 09/03 14:06
→ a28200266: 其實就是兩難的選擇 天皇作為最大戰犯沒有處理就是留 09/03 14:07
→ a28200266: 下問題 但處理了有有可能導致日本赤化 09/03 14:07
推 Ec73Iwai: 軍事是果 政治博弈才是因 追根究底就是南越被心戰跟親 09/03 14:10
→ Ec73Iwai: 共勢力滲透 才被美國放棄了 北越軍的佔領都是後話 看歷 09/03 14:10
→ Ec73Iwai: 史只看戰爭會忽略掉很多背後的時勢跟鋪陳 09/03 14:10
推 MarchelKaton: 香腸戰術能成功的一大後盾就是有蘇聯駐軍 09/03 14:12
→ MarchelKaton: 你日共一來沒蘇聯駐軍在旁邊 09/03 14:12
→ MarchelKaton: 二來對方政府有美軍 09/03 14:12
→ MarchelKaton: 三來蘇聯可能為了避免衝突不挺 09/03 14:12
→ MarchelKaton: 要成功推翻日本政府只能走群眾革命這一套而已吧 09/03 14:12
→ StarTouching: 高機率會被共產入侵 09/03 14:12
推 yurie53: 其實不會怎樣 你要玉碎就去玉碎慢走不送，講得自己多重 09/03 14:12
→ yurie53: 要一樣，碎光了土地剛好給臨近的南韓去移民，單純就是不 09/03 14:12
→ yurie53: 想再繼續打仗了而已 09/03 14:12
→ StarTouching: 有沒有發現共產入侵成功的都是放棄皇室的國家 09/03 14:13
→ StarTouching: 皇室虛級化但是維持神格與形象有助於安定國民 09/03 14:13
→ MarchelKaton: 說忽略背後的時勢和鋪陳，那有沒有想過四十年代末 09/03 14:14
→ MarchelKaton: 期日本跟五六十年代的越南時勢是有差別的啊 09/03 14:14
→ MarchelKaton: 然後還能拿來一起比 09/03 14:14
推 hankiwi: 反正日本早習慣幕府操控天皇千百年了，現在只是換美國人 09/03 14:14
→ hankiwi: 成立幕府而已 09/03 14:14
→ MarchelKaton: 我還沒提到日本共黨戰時都先被舊政府整肅一波了 09/03 14:15
推 Ec73Iwai: 日共是搞革命了沒錯啊 只是被美國授意捶爛了 自己轉彎 09/03 14:16
→ Ec73Iwai: 說不跟俄共走同路才活下來的 09/03 14:16
→ MarchelKaton: 戰後才幾年過去，國內阻礙一堆也沒國外支援的日共 09/03 14:18
→ MarchelKaton: 你要說他打得贏駐日美軍，我也是尊重啦 09/03 14:18
→ MarchelKaton: 而且美軍隨時還能再從太平洋對面調兵過來喔 09/03 14:18
→ Ec73Iwai: 然後日本本來就跟南越時勢不同 這也是呼應我講的 美國 09/03 14:18
→ Ec73Iwai: 資源重押日本這個工業化的乾兒子 09/03 14:18
→ jpnldvh: 好像大家很怕玉碎一樣 軍人死光連制空權都丟光碎屁碎 戰 09/03 14:20
→ jpnldvh: 後留著天皇還有用處才不做絕而已 09/03 14:20
推 Ec73Iwai: 駐軍當然是原因 但若不是美國政策上用經濟援日 後續的 09/03 14:21
→ Ec73Iwai: 日共不會那麼輕易服軟 09/03 14:21
→ Ec73Iwai: 能有不動武的方法當然是上策 09/03 14:23
→ Ec73Iwai: 當然副作用就是不小心養太肥 才會有後來的廣場協議 09/03 14:24
推 PTTJim: 日共早在大正時代就開始出現了，只是一直被當時的政府壓 09/03 14:30
→ PTTJim: 制，二戰後你一拔掉天皇搞不好那些軍人和日共就合作了 09/03 14:30
→ rainveil: 其實美國真的很怕玉碎，日本的抵抗其實讓他們承受了非常 09/03 14:55
→ rainveil: 大的戰損 09/03 14:55
