→ yuizero: 那時鋼彈W的劇本真的到現在還是很前衛 08/03 00:47
→ yuizero: 還有 劇中卡特爾並沒有不起眼 中期山特王國 零式開發 08/03 00:48
推 kaj1983: 中二病的台詞看得我直搖頭 不要不要.jpg 08/03 00:48
→ yuizero: 後期他帶領全隊打比爾哥II 雖然他的沙漠鋼彈不起眼 08/03 00:48
→ yuizero: 但是他在劇中是很突出的 08/03 00:48
→ kaj1983: 不過機體可以更中二一點沒關係XD 08/03 00:49
推 SinPerson: 最近在複習，也同樣有這種感覺，當時已經對特列斯對MD 08/03 00:49
→ SinPerson: 的評價很有感，複習後再次讚嘆特列斯的敗者美學。 08/03 00:49
→ JasonTatum11: 沙漠到後期比爾歌也是一刀一個啊 08/03 00:49
推 REDF: 我記得十多年前還看到一堆人吐槽W是政治家家酒 完全看不懂特 08/03 00:50
→ REDF: 列斯在幹嘛 08/03 00:50
→ yuizero: 冰傑的機體 中二到爆 7魔法彈白雪機 死神魔法師(只會切 08/03 00:51
→ yuizero: 次世代改三頭龍 普羅米修斯 還有十字架火力庫 08/03 00:51
推 cross980115: 卡特爾是五小強當中最適合指揮的啊 08/03 00:51
推 SinPerson: 沙漠跟重武裝就是沒有新機體才沒什麼印象啊，尤其TV版 08/03 00:52
→ SinPerson: 的沙漠嘴巴那塊紅色又很難看，一直到EW版才覺得沙漠好 08/03 00:52
→ SinPerson: 看 08/03 00:52
推 Julian9x9x9: 無人機又不是這幾年才有的概念 08/03 00:52
→ yuizero: 特列斯就是中期被冷凍後 看不慣很多人違背他的戰爭美學 08/03 00:52
→ yuizero: 所以就在和傑克斯唱雙簧 08/03 00:53
→ yuizero: 原PO不是說"無人機"這概念很前衛 而是"用AI上戰場 就沒 08/03 00:53
推 MrSherlock: 告訴我啊五飛！ 08/03 00:54
推 belucky: 五飛混亂中 08/03 00:54
→ yuizero: 人傷亡 大眾就不會體會戰爭帶來的痛苦 而是用機械娃娃 08/03 00:54
→ yuizero: 在那玩家家酒"這觀念很前衛 08/03 00:54
→ JasonTatum11: 是的 無人機真的大量投入戰爭也是近幾年的事 08/03 00:55
→ yuizero: 五妃在TV版沒有混亂喔 08/03 00:55
→ cross980115: 其實最厲害的就是 卡特爾帶領的那40位 馬格亞納克部 08/03 00:58
→ cross980115: 隊 明明機體是里歐那種量產等級的 但直到最後一位都 08/03 00:58
→ cross980115: 沒有陣亡 08/03 00:58
推 npc776: 沙漠鋼蛋與四十大盜(x 08/03 01:00
推 letyouselfgo: 五飛你到底要被我打爆幾次告訴我啊! 機戰W梗 08/03 01:03
推 z101924512: 我覺得W厲害的地方是它在各方面都能滿足觀眾 08/03 01:09
→ z101924512: 想看帥氣機設的，有，不只鋼彈連小兵的機設都是越看越 08/03 01:09
→ z101924512: 順眼 08/03 01:10
→ z101924512: 想看俊男美女的，有，故事裡男的帥，女的美 08/03 01:10
→ yuizero: 不 他沒有滿足我 鋼彈特有的人物洗澡畫面呢 08/03 01:10
→ z101924512: 想看角色魅力的，有，簡直是舞台劇的華麗浮誇 08/03 01:10
→ yuizero: 我想看五小強裸體洗澡阿 08/03 01:10
→ yuizero: 還有特列斯和傑克斯洗澡 08/03 01:11
→ z101924512: 想探討政治的，有，特列斯的哲學觀很獨特 08/03 01:11
推 Rocksolid: 我記得好像有蕾蒂安的洗澡畫面? 08/03 01:11
→ JasonTatum11: 里歐 陶拉斯 比爾哥 真的耐看 08/03 01:12
→ yuizero: 女的我不要 08/03 01:12
推 z101924512: 完全和平主義與究竟該不該動用武力維繫和平的矛盾 08/03 01:13
→ JasonTatum11: 年輕時的我 是雷蒂安前期 還不懂特列斯的美學 08/03 01:13
→ z101924512: EW裡群眾自發的和平意願，士兵在和平時代的定位... 08/03 01:13
→ yuizero: 所以迪歐在EW後就頹廢了阿 連廢物回收工作都病懨懨的 08/03 01:14
→ z101924512: 在很多方面都有琢磨過，真的是能經歷時代歷練的作品 08/03 01:15
→ safy: 不過W的議題對於青少年來說算是很難理解就是 08/03 01:15
→ yuizero: 反而哀痛過的五飛 希洛 卡特爾都會找自己想要的目標 08/03 01:15
→ z101924512: 迪歐的頹廢應該是當初最讓人訝異的XD 畢竟五人裡他看 08/03 01:15
→ z101924512: 起來最樂觀 08/03 01:16
→ JasonTatum11: 迪歐其實在正劇也蠻廢的lol 但死神夠中二 08/03 01:16
→ yuizero: 迪歐一沒特務工作 或是沒強大的武器後盾就無所適從 08/03 01:16
→ z101924512: 結果反而是在TV本篇裡苦惱過，或者到EW還在糾結的五飛 08/03 01:16
→ z101924512: 最後都找到志向，真的是很巧妙的安排 08/03 01:17
推 z101924512: 死神真的是中二帥到不行 08/03 01:19
推 vitalis: 卡特爾劇情相對完整,有理想的行動青年,被背叛失去親人黑 08/03 01:19
→ vitalis: 化,覺醒振作為團隊核心 08/03 01:19
推 surivnoir: 卡特爾不起眼是機體害的 你把死神跟沙漠對調看看 死神 08/03 01:20
→ surivnoir: 帶一群鬼小弟多潮 08/03 01:20
→ JasonTatum11: 迪歐很單純是個特務上班族 沒有工作後就不知道要幹 08/03 01:21
→ JasonTatum11: 嘛 08/03 01:21
→ z101924512: 沙漠感覺要到EW版才夠印象深刻XDDD 08/03 01:21
→ viper9709: 特列斯的評價領先幾十年+1 08/03 01:21
推 wwewcwwwf: 卡特爾開零式 見人殺人耶 多猛阿 08/03 01:22
→ wwewcwwwf: 特列斯 的塑造 到底是不是反派都不清楚 獨樹一格的人 08/03 01:22
→ yuizero: EW當初OVA前兩集還在想 沙漠要怎麼變潮 08/03 01:22
→ z101924512: 最溫柔的一但黑化反而最凶狠，看似危險的希洛反而骨子 08/03 01:23
→ z101924512: 裡根本溫柔少年 08/03 01:23
→ wwewcwwwf: 其實除了男角之外最有印象是 我對W的女角真得大開眼界 08/03 01:23
→ yuizero: 結果第3集 就看沙漠拿兩個幾乎和機體一樣大的彎刀.... 08/03 01:23
→ wwewcwwwf: 蕾茵 桃樂斯 蕾蒂安 迪歐他老婆和一個專門補給的大姊 08/03 01:24
→ JasonTatum11: 實體電熱彎刀真的好帥啊 08/03 01:24
→ yuizero: 特列斯不是反派 是"我自己就是想當反派承受失敗"的 08/03 01:24
→ yuizero: 混蛋 08/03 01:24
→ yuizero: 你少了馬戲團大姊了 08/03 01:25
推 peterw: 特列斯有洗澡啊 08/03 01:25
→ wwewcwwwf: 真的各個正妹 各有個魅力 莉莉娜就瘋子吧 08/03 01:26
→ wwewcwwwf: 馬戲團大姐發現特洛瓦不是本尊後的糾結 08/03 01:27
→ yuizero: 疑 有阿 我遺漏了? 08/03 01:27
推 RandyAAA: W感覺是水星之前的鋼彈裡女角描寫得多又好的 08/03 01:27
→ JasonTatum11: 現在最愛 沙漠+重武裝 08/03 01:28
→ Fino5566: 其實那個年代的創作者離戰爭很近 08/03 01:28
推 vitalis: 特列斯不是反派,是有實力的政治家,是在操盤而不是圖利 08/03 01:28
推 z101924512: W女角無弱者 08/03 01:28
→ wwewcwwwf: 特列斯有蕾蒂安這部下 真的如魚得水 啥黑活都幹很好 08/03 01:28
推 applehpsh: 我覺得是W的女角都很有記憶點 08/03 01:28
→ yuizero: 糾結? 是失憶後該不該告訴他他以前是恐怖分子吧 08/03 01:28
→ Fino5566: 從二戰到冷戰結束的時間並不遙遠 08/03 01:29
→ applehpsh: 天秤另一端就00吧 連女主角寶座都被奪位的 08/03 01:29
→ yuizero: 對馬戲團大姊一開始 他也只是應徵小丑的打工仔而已啊 08/03 01:29
→ wwewcwwwf: 我也忘記細節了 畢竟1998-2000年看的 08/03 01:29
→ yuizero: 在卡特爾來找喪失記憶的拓洛瓦時 馬戲團大姊有對驚恐 08/03 01:30
→ wwewcwwwf: 比較常看都是EW OVA 和靠GGFIF和機戰複習 08/03 01:31
→ yuizero: 的拓洛瓦作保護 08/03 01:31
推 RandyAAA: 某種方面都覺得W都可以算是鋼彈裡的女權復興片了 08/03 01:31
→ yuizero: 令我意外的是蕾蒂安拿下眼鏡做外交後 個性居然大替換 08/03 01:31
→ wwewcwwwf: 00的王女 也是模仿莉莉娜的劇情 可惜沒任何特色 08/03 01:31
→ yuizero: 那冷酷的女上司跑哪去了 08/03 01:32
→ RandyAAA: 不然以往的鋼彈女角大多要吃便當的 08/03 01:32
→ JasonTatum11: 特列斯自己說雷蒂安被他搞到雙重人格lol 08/03 01:32
→ osterlen: W的女角沒幾個精神正常 08/03 01:32
→ yuizero: 第一個模仿的是逆A的大小姐吧 和王女交換衣服後 08/03 01:33
→ JasonTatum11: 原來他也知道自己講話有多難懂啊 08/03 01:33
→ wwewcwwwf: 我是覺得是蕾蒂安的本性吧 做事很狠的 08/03 01:33
→ yuizero: 在演說台講的那樣子 根本就是莉莉娜 08/03 01:33
→ RandyAAA: W的女角就是跟5小強們一起瘋甚至更瘋啊 08/03 01:34
→ yuizero: 不過 在馬戲團大姊丟飛刀 看到拓洛瓦眼中那種對生死無感 08/03 01:34
→ wwewcwwwf: 除了蕾茵 迪歐老婆 運輸大姊 其他精神分裂 08/03 01:35
→ JasonTatum11: 五小強其實才是常識人啊 08/03 01:35
→ yuizero: 沒有恐懼的神情後居然會嚇到失手讓我也感到意外 08/03 01:35
→ JasonTatum11: 配角在W基本裡面都是瘋子 08/03 01:35
→ yuizero: 看來她習慣對有感情的生物丟飛刀 不習慣對人偶丟 08/03 01:36
推 wwewcwwwf: 這部鋼彈 是人格塑造最立體的作品 其他都比不上 08/03 01:37
推 applehpsh: 莉莉娜也是說開槍就開槍 W有哪個女角不敢開槍的？ 08/03 01:37
→ yuizero: 馬戲團大姊 08/03 01:38
→ LoserLee: 可惜畫風太舊 30周年新OP畫風女角好看很多 08/03 01:38
→ applehpsh: 反而是後來幾部的女主角都對開槍很避諱 08/03 01:38
→ yuizero: 大概也只有她了 08/03 01:38
推 SinPerson: 山克王國的完全和平主義一直到MGSV的核彈歸零才稍微有 08/03 01:38
→ SinPerson: 點概念 08/03 01:38
推 z101924512: W女角還會開MS親自上場了XD 08/03 01:39
推 vitalis: 馬戲團大姊一開始只覺得這人無懼生死很怪,之後了解他有故 08/03 01:39
→ vitalis: 事又纖細只是不會表達,失憶後大法母性當弟弟照顧 08/03 01:39
→ JasonTatum11: 有喔 聯邦總帥的孫女 08/03 01:39
推 aerysky: 女角幾乎很有個性也是W很有特色的地方 08/03 01:40
推 RandyAAA: 124樓鋼彈女角開MS的不少啊，只是很多都是開來吃便當製 08/03 01:41
→ RandyAAA: 造杯具用的而已 08/03 01:41
推 AgyoKan: 特列斯前幾次登場有次就是在浴缸裡 08/03 01:41
→ vitalis: 完全和平主義是思想跟理念,不是政策跟行動準則 08/03 01:41
→ AgyoKan: 然後這部女角每個都很猛，像特洛瓦一開始不重視自己追求 08/03 01:42
→ AgyoKan: 死亡，凱瑟琳直接往他臉上灌一拳 08/03 01:42
→ yuizero: 都差點飛刀丟他臉上了 還打一拳.... 08/03 01:42
→ JasonTatum11: 諾因說是軍官學校第二名 還真的有那個實力 08/03 01:43
推 rockmanx52: 後來團隊有說凱瑟琳跟特洛瓦真的是失散多年的親姊弟 08/03 01:44
→ RandyAAA: 所以覺得一些號稱強調女權但很普通的片子的導演跟編劇真 08/03 01:44
→ RandyAAA: 的該來看看W 08/03 01:44
推 z101924512: 諾因只是第二名是因為第一名的傑克斯太強XDDD 08/03 01:47
推 kasumi999: 其實對殺人和戰爭失去敬意在高性能步槍，炮彈，飛彈出 08/03 01:48
→ kasumi999: 來時就有人意識到了，用那去延生MD概念倒是還好 08/03 01:48
推 vitalis: 確實女角的表現真的猛,角色定位也很不錯,不是花瓶沒硬塞 08/03 01:48
→ yuizero: 講的好像00的王女是硬塞的.....等等 好像是喔 08/03 01:51
→ JasonTatum11: 概念是有 但交給MD自動去殺人 跟自己扣下板機 意義 08/03 01:51
→ JasonTatum11: 上還是不同的 08/03 01:51
推 wwewcwwwf: 有玩ggfif 鋼彈w劇情超硬 那時先打鋼彈x 拿到dx才去打 08/03 01:52
→ JasonTatum11: 而且W不只遇見到了無人機的未來 還能做到反思的這 08/03 01:53
→ JasonTatum11: 麼深刻 08/03 01:53
推 RandyAAA: 那些片子很多都不敢讓女角或女主角太狼狽，所以事情常常 08/03 01:53
→ RandyAAA: 異常順利，BOSS常常也不怎麼樣（設定上本來就不強或是異 08/03 01:54
→ RandyAAA: 常的蠢，反倒真的讓女主或女角們有不遜於男角表現的作品 08/03 01:54
→ RandyAAA: ，不會在那邊喊強調女權 08/03 01:54
→ SSSONIC: 那個零式系統 是不是就像現在大數據庫的ai ? 08/03 01:54
推 wwewcwwwf: 就類似隔壁棚的阿爾札特系統...記得ggf個能力可以+10 08/03 01:56
→ yuizero: 不同 現在的AI不會研判敵人的強度 更不會叫駕駛者雜碎 08/03 01:57
→ npc776: 大數據其實是70年代的發想 但當時的技術做不出來(ry 08/03 01:57
推 yao7174: 是 零式系統就是大數據AI 他的問題只是會用幾乎洗腦的方 08/03 01:57
→ yao7174: 式塞進你腦子裡 順便幫你選擇而已 08/03 01:57
→ JasonTatum11: AI比較像陶拉斯MD會收集數據學習 08/03 01:58
→ yuizero: 零式系統在一般小兵對上傑克斯 會給你一百種死亡的未來 08/03 01:58
→ yuizero: 而且還是瞬間判斷 而零式系統在第一次傑克斯VS希洛 08/03 01:59
→ JasonTatum11: 零式有點超能力成份在 08/03 01:59
→ yao7174: 還有諾因第二不一定是因為傑克斯太強 傑克斯自己都認為他 08/03 01:59
→ yao7174: 能拿第一是諾因讓他的 08/03 01:59
→ yuizero: 就叫他們兩個互打 但是在結局就說:"兩個神經病"就自己 08/03 01:59
→ yuizero: 關機了 AI還做不到這點咧 08/03 02:00
→ JasonTatum11: 諾因不知道是不是也是山克王國出身的 08/03 02:00
→ yao7174: 鋼彈最像AI大數據出結論的是AGE系統 駕駛員跟機體辦得到 08/03 02:00
→ yao7174: 就直接給你最直球的解 08/03 02:00
→ JasonTatum11: 一開始就知道傑克斯身分 還死心踏地 08/03 02:01
→ yuizero: 諾因知道 也還知道莉莉娜是他妹妹 而且 特列斯也知道 08/03 02:02
→ yuizero: 本名 "米莉亞爾特.匹斯特拉夫特"也是諾因和特列斯知道 08/03 02:03
→ yuizero: 只有蕾蒂安不知道 08/03 02:04
推 wwewcwwwf: 米莉亞爾特.匹斯特拉夫特 卡爾里敘特 馮 蘭德爾 08/03 02:08
→ wwewcwwwf: 從小到大記最清楚的名字= = 08/03 02:08
→ wwewcwwwf: 因為特列斯他爸是傑克斯和諾茵的教官 所以知道 08/03 02:09
推 cross980115: 00的電視姬跟W莉莉娜其實類型差很多 08/03 02:21
→ cross980115: 應該沒有所謂抄不抄的問題 08/03 02:21
→ cross980115: 核心概念也不同 08/03 02:22
→ cross980115: 00講求的其中一點就是 互相理解跟對等 08/03 02:24
→ cross980115: 所以劇場最後剎那跟瑪莉娜的對話才會是那樣 08/03 02:24
→ cross980115: 不是硬塞而是對照 因為雙方都盡了自己的全力 08/03 02:29
→ cross980115: 也理解對方的理念 08/03 02:29
推 z0: 諾茵超強的 EW裡面 主角開鋼彈打 她開陶拉斯MD一樣有戰果 表現 08/03 02:36
→ z0: 不比鋼彈差 08/03 02:36
推 freedomx10a: W的女性角色都很讓人印象深刻，都有發揮重要性的戲份 08/03 02:44
→ freedomx10a: 尤其莎莉，真的很忙，還要撿回被丟的飛翼跟重武裝XD 08/03 02:46
→ iampig951753: 無人機大量投入戰爭不難想像 08/03 02:46
推 x7479635: W的女角花瓶感真的很低 每個都很能打或是理念行動力強 08/03 02:52
→ reaturn: 當時就有對未來戰爭走無人機的想法了就是 08/03 03:16
→ reaturn: 連阿斯拉這個AI在劇本上都是設定上想弄來進行戰爭的 08/03 03:17
推 Morisato: 1950年代末飛彈投入實戰時，無人機時代就到來了 08/03 03:56
→ bbbsmallt: 沒道理沒邏輯的東西不會過了30年就變成有了 08/03 04:16
推 violette0809: 我要殺死你這個台詞也超前了三十年 08/03 04:18
→ chiz2: W的劇情機設都是垃圾 08/03 06:39
→ chiz2: 無轉折瞎畫亂演 08/03 06:41
推 audi1005: 莉莉娜歷代剛彈女中少數是聖母 但不花瓶的(瘋子） 08/03 06:54
→ chiz2: 194樓+1 08/03 07:04
推 Cishang: 遙控機跟AI是不一樣的 08/03 08:07
推 RandyOrlando: 以前也就有無人機了 但是昂貴 那是近年弄到平價量 08/03 08:17
→ RandyOrlando: 產化才開始普及在一般人視野 08/03 08:17
