→ egg781: 團隊PVP遊戲一定會有當前最好用的組合 08/01 14:05
→ minoru04: 科學統計會讓大眾趨向最佳解 08/01 14:05
→ Orianna: lol其實也沒公式化啊 新meta一直有 08/01 14:05
推 EfiwymsiAros: 分析完了就剩最佳解 08/01 14:06
→ tim111444: 改動都是針對比賽做的 早就是比賽>一般玩家了 08/01 14:06
→ tim111444: 然後5黑切那個版本叫做病態 不叫做自由 08/01 14:06
推 tmwolf: 啊就有人只想著meta都不4fun啊 08/01 14:06
推 vsepr55: 變無聊不是因為公式化，有沒有可能是因為這遊戲十幾年了 08/01 14:06
→ BOARAY: 不然呢 08/01 14:07
→ egg781: 因為輸了一點都不FUN阿XD 08/01 14:07
→ starsheep013: lol嘴公式化就是最好笑的，eu流不夠公式膩 08/01 14:07
推 qazw222: 被摸透了 08/01 14:07
推 chasegirl: 打比賽跟4Fun不一樣啊 職業比賽很多錢欸大哥 08/01 14:07
推 marx93521: 有環境meta的遊戲都會這樣，人們總是會追求最有效率的 08/01 14:07
→ marx93521: 方式 08/01 14:07
→ egg781: 競技遊戲一直輸我是不相信能有多FUN 08/01 14:07
→ jay920314: 那是pvp公式 08/01 14:08
→ egg781: 即便是一對一的格鬥遊戲,每天上去輸會好玩嗎? 08/01 14:08
推 hank81177: 你要想想幾十萬人在找最佳解，不想公式化都難，而且現 08/01 14:09
→ hank81177: 在各種數據分析網站訊息很流通 08/01 14:09
→ kpg0427: 你不能冀求每季都大改，這樣總有一天會改出問題。 08/01 14:09
→ salamender: 要扯到輸贏那怕多豐富都會往勝率最高的方向走 08/01 14:09
→ jay920314: LOL就the設計師教你玩 路線鎖死 輔助裝每次有什麼騷活 08/01 14:09
推 lightdogs: lol從開始有比賽後就公式化了吧 08/01 14:09
→ jay920314: 鎖死 重擊鎖死 08/01 14:09
→ salamender: 不然就要像 uo 瑪奇有些很獨特的地方 08/01 14:09
推 s9810456: 阿泰爾也一堆人在吵後期只剩那幾張圖適合練等 笑死 08/01 14:09
→ skyofme: 最佳路線就是會被歸納出來啊 08/01 14:10
→ lightdogs: 大家出裝本來就都差不多 看操作而已 08/01 14:10
推 doremon1293: 競技遊戲是這樣的 08/01 14:10
→ lightdogs: 不然可以去玩aram 08/01 14:10
我單中的快樂泉源暮色黑刃被改掉了
幹你RIOT
※ 編輯: pmes9866 (111.243.132.169 臺灣), 08/01/2025 14:11:12
→ skyofme: 別說競技了，單機也是有人會去歸納cp值最高的數值刷法 08/01 14:11
→ skyofme: 刷錢刷經驗刷好感 08/01 14:11
→ bnn: 靠賽遊戲不就沒有公式 08/01 14:11
→ skyofme: 有數值有養成的東西就會有人去做最佳化 08/01 14:11
推 guogu: 你也可以隨便出啊 把全部隊友都靜音 08/01 14:11
推 yamis: 這問題比較像設計師教你玩遊戲 08/01 14:12
推 ahw12000: 最強的天賦或組合都照抄 08/01 14:12
推 tomrun168: 競技遊戲meta都會找最佳解 08/01 14:12
→ DoLaAMan: aram 可以魔功凱莎 魔功好運 魔功圖奇啊。見到一次檢舉 08/01 14:12
→ DoLaAMan: 一次 08/01 14:12
→ waterdeep: 削弱式平衡就是這樣，削到沒特色只能找還op的 08/01 14:12
推 NoLimination: 二版大家都EU流就公式了 08/01 14:12
→ tp950016: 想輸就可以隨便出 08/01 14:13
→ SangoGO: 一定都會有理想上的最佳解與成功機率，但理想是用算了， 08/01 14:15
→ SangoGO: 有些東西忍要能跟上 08/01 14:15
推 ruby080808: 反正臺服不會ban人，玩自己喜歡的打法就很好玩了 08/01 14:15
→ SangoGO: *人要能跟上 08/01 14:15
推 GyroZeppeli: 就算遊戲方不管 為了贏玩家玩法本來就會公式化了 08/01 14:15
推 gunfighter: 強者創造公式 凡人學習公式 08/01 14:16
推 lightdogs: 遊戲方為了方便平衡直接砍掉某些玩法是另外回事 08/01 14:16
推 hh123yaya: 你要不公式就是隨機 08/01 14:16
→ h75311418: 追求效率要贏就正常 08/01 14:17
推 Nuey: 有數值就會有最佳解啊 沒辦法 08/01 14:17
→ npc776: 在一堆公式化裡面還是有人可以逆meta而行阿 笑你不行而已 08/01 14:17
推 shikao: 排名不就這樣 你不出最佳解就別想爭 08/01 14:17
推 melzard: 你要不公式的東西就是隨機要素要很高很高 但是那好玩嗎 08/01 14:17
推 kent90902006: 5分鐘就要打小龍團，8分鐘要打幼蟲團，10分鐘第二 08/01 14:18
→ kent90902006: 小龍，15分鐘預示者+第三小龍，20分鐘亞塔砍跟第四 08/01 14:18
→ kent90902006: 小龍，25分鐘巴龍與遠古巨龍。 08/01 14:18
→ kent90902006: 幾分要幹嘛，就是流量版本，好看很多，以前各種死 08/01 14:18
→ kent90902006: 人時間，一方隊伍不打架另一方就是拿他沒辦法 08/01 14:18
→ SangoGO: 隨機很高的東西也會變成選擇性的公式就是了，就看到什麼 08/01 14:19
→ SangoGO: 就該什麼，以及成功機率 08/01 14:19
→ npc776: 艾希sup好運sup第一次亮出來的時候全場問號 然後就吃B到底 08/01 14:19
→ npc776: 你就發現不了 只顧著抄 08/01 14:19
→ angelmax: 真要說是無聊化 現在強迫你要去接物件打團戰 08/01 14:20
推 maybeyeah: 會滑到5黑切ap易去的都是更無聊的老人== 真的有趣的是 08/01 14:23
→ maybeyeah: 像去年能生出換線這種打破遊戲節奏公式的東西 08/01 14:23
→ safy: 如果今天系統是平等的, 剩下的就是玩家能力的差距 08/01 14:24
→ safy: 比玩家能力差距的話, 公式化的結果就是要消滅弱者 08/01 14:25
推 ymsc30102: 公式化無聊(X) 我喜歡的玩法端不上檯面(O) 08/01 14:25
→ safy: 但因為系統不平等,強者的公式能讓弱者在資訊落差內贏過強者 08/01 14:25
→ safy: 一段時間又變成公式化以後, 弱者又失去機會而回到消滅弱者 08/01 14:26
→ safy: 簡單的說, 實力夠的那群人比的是技術, 公式化不是問題 08/01 14:27
推 crosstony256: lol公式化是設計師教你玩遊戲吧 08/01 14:29
→ crosstony256: 啟風法書也砍 三面具也砍 08/01 14:29
→ crosstony256: 現在有一點超出 還不到OP的東西冒頭就被砍掉了 08/01 14:30
→ asiakid: 多人遊戲必然如此 趨向最佳效率 08/01 14:31
→ LipaCat5566: 以前到30分鐘誰管你啊線上顧好就好除了刷野有固定時 08/01 14:32
→ LipaCat5566: 間最佳路線其他都很自由 現在大部分時間都有固定作業 08/01 14:32
→ LipaCat5566: 要做就為了比賽觀賞性挺白痴的 08/01 14:32
推 sniperex168: 其實遊戲本來就是設計師教玩家玩遊戲，只是改的太粗 08/01 14:32
→ sniperex168: 暴才會被罵，如果很平衡就沒人在意了 08/01 14:32
→ haoboo: 棋藝競賽都有定石定式了,要分勝負的走向最佳化不意外吧 08/01 14:34
→ npc776: 平衡是假議題阿 不可能有平衡這種事 只問有沒有可行應對策 08/01 14:34
→ shifa: 遊戲要贏 跟著meta走才可以把你的精力花在對的地方 08/01 14:35
推 alpho: 不是 最佳解是一回事 但LOL設計師很愛限制玩法 08/01 14:36
→ DendiQ: 不好嗎，遊戲公司不用想，玩家不用學，雙贏 08/01 14:36
→ npc776: 呆呆跟著meta走有時候會撞上版本陷阱 每一年都會有幾隻明 08/01 14:36
→ alpho: 設計師擺個超級高收益的物件 最佳解就是你要乖乖去打，如果 08/01 14:37
→ alpho: 找到更優解，那設計師就會把它砍死 現在是這種事一直發生 08/01 14:37
→ npc776: 明選來輸線的垃圾燼 打團不存在 那為什麼還選不停 meta呀 08/01 14:37
→ npc776: meta說燼就是答案 就算輸了也要選 你信了嗎 08/01 14:38
→ john2355: 你說的也是公式化裝備 不出等輸 黑切聯盟給你參考 08/01 14:40
→ john2355: 限制玩法就是因為毀了遊戲 例如中路養狼 08/01 14:41
推 rionas2421: 沒有人想當墊腳石讓你踩著爽啊？憑甚麼不是你玩自己 08/01 14:49
→ rionas2421: 的然後被人踩？ 08/01 14:49
推 alpho: EU流很公式沒錯啊，反正我很不喜歡定死EU流還有之前粗暴到 08/01 14:50
→ h75311418: 不管有沒有改版都會有meta 一定會發現什麼角色跟玩法是 08/01 14:50
→ h75311418: 強的會贏 08/01 14:50
→ alpho: 智障的換線懲罰 現在就是整個遊戲流程都被定死乖乖打物件團 08/01 14:50
→ h75311418: 因爲觀眾就愛看電打架打好打滿 08/01 14:52
→ alpho: 我不喜歡換線，但設計師的搞法不是蟲太強導致換線所以改蟲 08/01 14:52
→ alpho: 而是只要有第二個人跑到上路去打擾真男人1v1就準備吃一個扯 08/01 14:53
→ alpho: 到笑的懲罰 反正就很蠢，然後這種蠢事一直發生 08/01 14:53
推 hanmas: 圍棋被下了幾千年也沒人在說最佳解 終究還是平衡性跟設計 08/01 14:56
→ hanmas: 的問題 08/01 14:56
推 AndyMAX: 越簡單的東西當然越容易平衡 圍棋還有公式應對法 剪刀石 08/01 15:00
→ AndyMAX: 頭布有嗎 08/01 15:00
推 TaiwanXDman: 連CGSS、公主連結這種手遊都要抄陣容作業了 08/01 15:04
→ TaiwanXDman: 本來遊戲就一定會有個最佳陣容 因為平衡不可能完美 08/01 15:04
推 egg781: 強迫接物件團戰你就算換到另一款也沒轍 08/01 15:06
→ egg781: 英爸主打的就是叫你搶物件團戰 08/01 15:06
→ chualex66: 圍棋怎麼沒有最佳解，一堆古流派和定石不就是？只是最 08/01 15:06
→ chualex66: 近被AI推翻了而已 08/01 15:06
推 hanmas: 會被推翻就不是最佳解== 08/01 15:09
推 abcd575: 25.18符文版本大改 世界賽變環境不就又要吵？ 08/01 15:14
→ hamayuu: 不是不forfun是現在設計師不給你吧，現在也沒有什麼套路 08/01 15:19
→ hamayuu: 或oo流的影片了 08/01 15:19
推 kingo2327: 會有版本答案但不到公式化吧 08/01 15:19
→ hamayuu: 公式就神話版本開始大量講吧，你不第一件出神話戰力就弱 08/01 15:20
→ hamayuu: 很多 08/01 15:20
→ bobby4755: 一堆老手玩那麼久了 正常吧 除非出新版或是大改 08/01 15:26
→ bobby4755: 不然既定玩法基本上不太會變 08/01 15:26
→ bobby4755: 尤其MOBA這種多人競技 一堆人有自己的迷信 08/01 15:27
→ haoboo: 圍棋幾千年下來也是形塑出區域最佳解了,只是人類搜尋範圍 08/01 15:29
→ haoboo: 有限沒辦法驗證這是全域最佳解,而AI的出現突破了過往限制 08/01 15:29
→ hamayuu: 不一樣啊，以前也有派克五路搖擺，啊拳頭就直接砍你技能 08/01 15:30
→ hamayuu: ，把你打回輔助，拳頭自己就不接受你做超出他預設的事 08/01 15:30
推 papertim: 實際上一般4fun玩家還是很多啊，比賽最佳解是他們的操作 08/01 15:46
→ papertim: ，我就喜歡慢跑放屁 08/01 15:46
推 fcoin: 要沒有meta 就是只能去除多樣性 真的沒多樣性那還有人要玩 08/01 16:00
→ fcoin: 嗎 08/01 16:00
→ z635066: 複雜的dota台灣又沒人打，有公式化才容易上手騙新人進來 08/01 16:07
→ z635066: 殺阿 08/01 16:07
→ z635066: 看看你甚至不知道dota 08/01 16:08
推 toyhsu: 不是公式化 是最佳解 籃球棒球足圍棋都有 最早籃球哪有分 08/01 16:50
→ toyhsu: 分什麼中鋒前鋒後衛 也沒人管投籃要什麼姿勢 最後在互相競 08/01 16:51
→ toyhsu: 爭下 最後都會找到最佳解 但最佳解也不是萬用的 08/01 16:52
→ toyhsu: 你看到只是從無窮盡的解法中收斂到幾種的最佳解 08/01 16:54
→ jay920314: 用現代講就是AI對抗訓練吧 08/01 17:26
→ lucifiel1618: 這版的lol真的被物件綁得太死了 08/01 17:35
→ lucifiel1618: 連第二條龍你都要看落後的那一方上去硬打，明知打 08/01 17:37
→ lucifiel1618: 不贏還要打太坐牢了 08/01 17:37
推 zsp8084: 沒人喜歡輸的感覺 08/01 18:56
