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明末其實是很有趣的議題 崇禎面對的問題都不是短期造成的 甚至在他那時代都不了解原因 1:小冰河期造成的飢荒, 後世研究地球科學才能確定 農民無法耕作, 拋棄土地後成為流民, 為了生存而進化成流寇 2:白銀流動性危機, 就算亞當史密斯早200年出生在中國都不了解原因 需要有現代的經濟學知識才有辦法處理 3:藩王體制帶來的財政崩潰, 老祖宗傳下來的東西, 動了就是動搖國本 4:封建王朝的制度腐敗, 主要就是吏治的問題, 權力尋租根本無法遏制 連到現代都會有類似的問題, 獨裁封建體制貪腐問題極其嚴重 5:對外體制的僵化, 數千年來的朝貢體制導致自我封閉 對滿清無法正式進行和談外交, 甚至連西洋人的貿易都無法運作 清末靠著海關維繫了很久的財政命脈, 崇禎手上可沒有 以上幾乎都是無解的問題, 崇禎的能力根本無法解決 一出新手村就遇到地獄難度 更不用說他性格上的缺陷, 導致他躺平可能還死的比較慢 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.71.214.135 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1749005197.A.6AC.html
pauljet: 不是 沒有理論不代表沒人會做 你那種說法 沒有力學理論 06/04 10:48
pauljet: 就不能做飛橋拱門嗎? 06/04 10:48
rainveil: 還有外朝都是大聰明的危機啊 06/04 10:48
pauljet: 人家宋朝都能用貨幣當武器 魏忠賢不會理論但是他能收到 06/04 10:49
pauljet: 白銀 06/04 10:49
tf010714: 不過同時期的日本江戶幕府3代將軍反而還可以耶 06/04 10:49
rainveil: 總結就是一大堆結構跟體制問題,同時碰上生存難關,內外 06/04 10:49
rainveil: 一夾,就爆漿 06/04 10:49
tf010714: 小冰期為什麼沒對日本有這麼大影響? 06/04 10:50
pauljet: 女真不滿萬 滿萬不可敵 06/04 10:52
Muilie: 日本有影響啊,連續的大饑荒 06/04 10:52
CCNK: 明還是兩京的 他可以玩到這樣也是厲害 北宋滅了南宋還扛很 06/04 10:52
CCNK: 久 就連晉室南渡都撐蠻久 06/04 10:52
Ec73Iwai: 日本小冰河一樣影響很大啊 江戶時代日本人平均活不到30 06/04 11:01
Ec73Iwai: 歲 06/04 11:01
kuninaka: 大明不是只有飢荒的影響而已 06/04 11:03
amsmsk: 籓王就看皇帝要不要動而已 06/04 11:03
kuninaka: 滿人也沒有要跨海打日本 06/04 11:03
kuninaka: 結論就是崇禎躺平搞不好都混的過去 06/04 11:04
Ec73Iwai: 所以說地獄開局無誤 後金還是中原遭遇數一數二強大的外 06/04 11:04
Ec73Iwai: 敵 有文化有政治的 06/04 11:04
kducky: 天災除了那種隕石砸下來,很少出現人口斷崖式下跌的 06/04 11:08
Ec73Iwai: 如果刻度是十年為單位 那能造成斷崖的天災可多了 06/04 11:09
Ec73Iwai: 史實崇禎一朝還幾乎年年天災 06/04 11:10
yankeefat: 我覺得大明危局不可救跟一口氣把王朝送終還是有差的 06/04 11:10
kuninaka: 總加速師本人要負最大的責任 06/04 11:10
kuninaka: 不過追根究柢就是朱元璋的錯 06/04 11:11
Ec73Iwai: 瞬發事件的話要算嘉靖大地震了 搖一波直接送走快100萬 06/04 11:12
Ec73Iwai: 人 後續效應的災情更不計其數 06/04 11:12
sandiegopadr: 對清的和談有在做 但朱由檢自己被靠北就縮了 怪誰 06/04 11:13
killme323: 沒有要你一次解決啊 崇禎主要是超加速了死亡 06/04 11:15
kuninaka: 流寇問題也是能處理的,對清也是能議和 06/04 11:16
kuninaka: 朱由檢就沒這種格局處理 06/04 11:16
kuninaka: 他畢竟沒有受過專業訓練 06/04 11:17
rainveil: 明朝哪個皇帝受過這樣的專業訓練? 06/04 11:20
kuninaka: 朱棣、朱高熾、朱瞻基 06/04 11:22
rainveil: 前期,而且內外環境完全不能類比欸 06/04 11:25
kuninaka: 你不是問我那些有專業訓練嗎 06/04 11:26
jack0123nj: 流動性危機這個沒有天份或是經濟學知識真的不行 06/04 11:26
jack0123nj: 目前看到有人做到類似現代思維的就是三國劉巴做了類 06/04 11:27
jack0123nj: 似現代公糧稻穀保價收購 06/04 11:27
Ec73Iwai: 流寇能處理的前提是財政沒失靈 問題是李自成就是財政崩 06/04 11:28
Ec73Iwai: 壞而失業的正規軍 明末流寇基本上不可逆了 06/04 11:28
kuninaka: 李自成原本郵差當得好好的(X 06/04 11:32
kuninaka: 朱由檢下令把驛站砍掉2/3,所以人家失業當闖王 06/04 11:32
niceyeh: http://i.imgur.com/AvG1rxl.jpg 06/04 11:33
Ec73Iwai: 崇禎一朝幾乎年年歉收 沒錢當然只能砍啊 06/04 11:34
Ec73Iwai: 這種就是骨牌效應 不是一個皇帝多清醒就能挽回的 拿到 06/04 11:35
Ec73Iwai: 攻略本沒資源也是沒用 06/04 11:35
Cishang: 崇禎有17年 06/04 11:42
haoboo: 江戶四大飢荒也就一個沾到明朝最後幾年吧...其他都下個世 06/04 11:45
haoboo: 紀的事情了 06/04 11:46
andy3580: 其實日本四大饑荒並不是持續的 每次中間都隔很久 06/04 11:46
andy3580: 江戶時期平均壽命沒有碰到饑荒有45歲左右 06/04 11:51
haoboo: 平均壽命這受到太多影響了,也只是推估沒有夠精確的資料 06/04 11:52
haoboo: 要直接推導到小冰河期影響跳躍太大 06/04 11:52
comicreader: 日本對應明朝大約是室町幕府,下接日本戰國時代 06/04 11:57
comicreader: 那個慘度跟力求穩定的江戶幕府完全是不同世界 06/04 11:58
comicreader: 大約元明時期小冰河影響全球,連帶引響區域政權, 06/04 11:59
comicreader: 區域強權如果更迭,周遭依附勢力會跟著洗牌,大概 06/04 12:00
comicreader: 就是明朝開國,元朝掛了那段時間最劇烈,再來活下來 06/04 12:01
chuckni: 對後金議和不太可能,無論是崇禎的脾氣還是明朝整體的外 06/04 12:02
chuckni: 交習慣,或是外交形勢,然後藩王確實能動但別太小看動藩 06/04 12:02
chuckni: 王的工作量了,明末已經是滿地藩王的狀態你要動就是本來 06/04 12:02
chuckni: 不是流寇的都一起反了,壻吏問題更無解,最基層的小官貪 06/04 12:02
chuckni: 腐是要怎樣才抓得完? 06/04 12:02
comicreader: 比誰可以適應新時代,小冰河你還要再撐到17世紀, 06/04 12:02
comicreader: 中間就是比誰物資調度,新玩意誰玩的轉,在這段時期 06/04 12:03
comicreader: 有個叫牛頓的人在東方古國改朝換代時誕生,標示著 06/04 12:05
comicreader: 下一個世代的到來 06/04 12:05
Ec73Iwai: 牛頓還好躲過倫敦大瘟疫 差不多時期的康熙撐過天花 06/04 12:11
yankeefat: 真要說小冰期 順治跟康熙統治期間還更冷 06/04 12:30
shirman: 明朝滅亡時,關原之戰都打完40年了,怎麼會對應室町啦 06/04 12:46
shirman: 關原打完10年多,崇禎才上台的 06/04 12:47
takanasiyaya: 萬曆對應豐臣秀吉從出世到豐臣家滅亡,天啟都對應到 06/04 12:53
takanasiyaya: 德川秀忠時代了,崇禎對到德川家光了好嗎? 06/04 12:53
comicreader: 室町幕府(1336-1573),明朝(1368-1644),重疊200年 06/04 12:54
chuckni: 說明對應室町是沒問題的啊,他不是說明末,室町在應仁之 06/04 12:58
chuckni: 亂後也確實因為小冰河原本的亂局變得更混亂民間流寇匪盜 06/04 12:58
chuckni: 化的很嚴重,守護失勢被守護代逐漸取代的下剋上也是這時 06/04 12:58
chuckni: 期發生的 06/04 12:58
comicreader: 我在談小冰河時期某特定時段,不同地區人類政權所 06/04 13:00
comicreader: 承受的影響,後面你要終局那是幾個皇帝的事情,其實 06/04 13:00
comicreader: 我連他們是誰我也不關心 06/04 13:01
s02180218: 你提的這幾點 剛好都在李天豪兩年前的影片看過 06/04 14:15
hw1: 天要亡明 天道好輪迴 蒼天饒過誰 06/04 14:26

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