→ RamenOwl: 當然是蛭魔 08/13 22:52
推 qoo60606: 沒蛭魔根本組不了一隊 08/13 22:52
→ linceass: 全隊就圍繞21號啊 08/13 22:52
推 Yanrei: 這兩個缺一不可吧 08/13 22:52
推 rong1994: 當然是蛭魔 08/13 22:52
推 buke: 蛭魔 大腦+人脈 08/13 22:52
推 your025: 瀨那阿，蛭魔前期連敗不是沒原因的 08/13 22:53
推 Fino5566: 雙核 缺一不可 08/13 22:53
推 swps40309: 蛭魔吧，靈魂人物 08/13 22:53
→ Fino5566: 真要講 一個是頭腦一個是心臟 你能缺哪一個 08/13 22:53
→ blackone979: 沒瀨那的能力蛭魔的戰術執行不了 沒蛭魔的頭腦瀨那的 08/13 22:53
→ blackone979: 技巧也無法發揮 你覺得哪個重要 08/13 22:53
推 ymsc30102: 一定是蛭魔啊 場上場下都很重要 08/13 22:53
推 loverxa: 一個大腦一個武器啊 缺一不可 08/13 22:54
推 c96e6386: 自然是蛭魔，後面他躺了後全隊超挫，能繼續奮戰還是 08/13 22:54
→ c96e6386: 因為大家都被調教成他的形狀，知道該怎麼打下去 08/13 22:54
推 keirto: 蛭魔 08/13 22:54
推 GordnHayward: 蛭魔 08/13 22:54
→ linceass: 比賽就是得分多的贏 只靠腦沒能力得分是不會贏的 08/13 22:54
推 Sheltis: 白秋戰至少有演給你看蛭魔受傷下場以後繼續打的畫面 瀨那 08/13 22:54
→ Sheltis: 下場大概80%的戰術跑不出來 08/13 22:54
推 Julian9x9x9: 栗田 沒有坦他們很多關根本過不了 08/13 22:54
→ nh60211as: 核心基本上是四分衛把 08/13 22:55
推 BcBc: 蛭魔 08/13 22:55
→ eva05s: 妖一不僅是頭腦也是精神支柱 08/13 22:55
→ linceass: 瀨那的速度被評價過低 08/13 22:55
→ jeff666: 蛭魔 08/13 22:55
推 wenku8com: 肯定瀨那阿，場上比蛭魔屌的四分衛一堆欸 08/13 22:55
推 aa091811004: 都是啊 08/13 22:55
→ GordnHayward: 基本上他可以自己找人建隊 而且戰術儲備超深 08/13 22:55
→ infoman: 可是後期的4秒2 4秒1怪物也是滿地爬 瀨那根本不強啊 08/13 22:55
→ Julian9x9x9: 那個坦度對上前幾名的對手都不見失色真的扯 08/13 22:55
→ aa091811004: 哪來的滿地爬 08/13 22:56
→ akarl115: 瀨那被評價厲害的地方是跑法 不是單純的4秒2 08/13 22:56
推 tfoxboy123: 瀨那沒來之前連泡妞隊都打不贏 08/13 22:57
推 Heisenberg29: 蛭魔是建隊核心，瀨那是泥門的靈魂 08/13 22:57
推 Y1999: 要看你的替代方案是誰，不然只要隨便一個四分衛球傳得出去 08/13 22:57
→ Y1999: ，瀨那都能發揮，但你沒有人接球跑，傳的再好也沒用 08/13 22:57
→ aa091811004: 後期除了猴子的接球外也是三不五時靠瀬那速度硬解， 08/13 22:57
→ aa091811004: 怎麼得出的瀬那不強 08/13 22:57
推 ggway2800: 沒瀬那猴子武藏這些得分手段，蛭魔戰術沒辦法執行啊 08/13 22:57
推 geminitea: 比蛭魔屌的一堆要確定欸，蛭魔一直到結束腦力的逼格都 08/13 22:57
→ Y1999: 瀨那恐怖的是4.2外加短距離閃電跑法，一瞬間能看出最佳解 08/13 22:58
→ geminitea: 沒掉，他只是技能點全點到智力，況且能帶隊兼教練的四 08/13 22:58
→ geminitea: 分衛也只有他 08/13 22:58
推 MrSherlock: 雖然瀬那很重要，但是還是蛭魔發掘他的 08/13 22:58
→ aa091811004: 真的能正面穩定贏瀬那的大概就後期的黑豹 08/13 22:58
推 Rhiner18: 怎麼想都是蛭魔 08/13 22:58
推 ballby: 瀨那是跑衛，蛭魔才是掌控全局的四分衛 08/13 22:58
推 Doracacazin: 沒瀨那是就是一支常敗隊伍 沒蛭魔就連隊伍也組不起來 08/13 22:58
→ Heisenberg29: 蛭魔有人脈但沒人望，沒瀨那早就成一盤散沙了吧 08/13 22:58
推 trialmoon: 優秀的四分衛比跑衛難找 08/13 22:59
推 TCPai: 核心是蛭魔 王牌是瀨那 08/13 22:59
推 howard1997: 蛭魔太稀有了 08/13 22:59
→ jeff666: 建隊核心一定是蛭魔 隊員幾乎都他找的 得分關鍵還難說 08/13 22:59
推 max860115: 雖然蛭魔無疑是泥門的靈魂 不過巧婦也難為無米之炊 蛭 08/13 23:00
推 Yanrei: 瀨那怎麼被講的這麼慘，他明明從頭強到尾啊 08/13 23:00
→ Cishang: 反了 核心是瀨那 靈魂是蛭魔 沒有蛭魔 瀨那只是跑腿小弟 08/13 23:00
→ max860115: 魔也滿常計策卡關只能依賴瀬那或門太個人能力破局的 08/13 23:00
→ geminitea: 不然蛭魔跟雲水互換，兩隊互打誰會贏? 08/13 23:00
→ howard1997: 這種窮鬼底層隊 沒蛭魔根本組不起來 08/13 23:00
推 Doracacazin: 加入神龍寺的蛭魔我不敢想像 強度太噁 08/13 23:01
→ Cishang: 整個泥門就是蛭魔組出來的 08/13 23:01
推 mizuiroair: 在團隊運動中尋找唯一 你是不是搞錯了什麼 08/13 23:01
→ taruru: 現實橄欖球通常核心都是四分衛居多 08/13 23:01
推 aa091811004: 神龍寺那個黑人頭真的強 08/13 23:01
推 lai162: 瀨那是王牌 但是核心絕對是蛭魔 08/13 23:01
推 jeff666: 如果蛭魔加入神龍寺 阿含搞不好就願意練球了 根本沒戲演 08/13 23:02
推 TCPai: 蛭魔跟雲水互換 泥門會被打假的 08/13 23:02
→ jeff666: 直接輾過去 08/13 23:02
→ max860115: 4秒2 4秒1滿地跑的在雲吧 有明確寫出能跑出常態4秒2的 08/13 23:02
→ max860115: 日本只有2人 放眼世界總共也才5人耶 08/13 23:02
推 sage0719: 核心絕對蛭魔阿 這個無話可說 08/13 23:02
推 Xpwa563704ju: 百分百是蛭魔 08/13 23:02
推 MrSherlock: 我無法想像認真練球的阿含（？ 08/13 23:02
→ infoman: 欸說蛭魔不強你們就沒反應 說瀨那不強就炸鍋 08/13 23:02
推 sasewill: 全方位比蛭魔強的只有基德吧 08/13 23:03
推 Sheltis: 阿含被賴那打爆以後就乖乖去練球了 雖然個性還是一樣爛 08/13 23:03
→ Sheltis: 是美國篇以後才願意打團體球 08/13 23:03
推 aa091811004: 啊那個說法就太雲了啊 08/13 23:03
推 q11010: 0變50跟50變100的差別吧 08/13 23:03
推 dinosd2: 因為瀨那不是只有強在4秒1速度，他驚人的地方是可以瞬間 08/13 23:03
推 Y1999: 基德長傳跟創造力被屌虐，他是強在穩定性點滿 08/13 23:03
推 recosin: 戰術核心是瀨那阿 08/13 23:04
→ aa091811004: 你說話這麼雲，反應大不是很正常 08/13 23:04
→ infoman: 我知道啊 他還可以瞬間變成往後4秒2勒 根本超能力 08/13 23:04
→ dinosd2: 找出最優路線跑法，純粹跑得快的話，蛭魔不太稀罕 08/13 23:04
推 geminitea: 基德是強在他在任何情況下都能準確地傳出球 08/13 23:04
推 Cishang: 基德只是硬體贏,軟體還是輸的 08/13 23:04
推 geminitea: 閃電突擊對基德沒用對蛭魔有用 08/13 23:04
→ linceass: 是不是搞錯核心的含意? 整隊構成就是圍繞在跑衛上 08/13 23:04
→ sasewill: 還有戰術啦，蛭魔自己講過什麼招都對他沒用 08/13 23:05
→ linceass: 核心當然是瀨那啊 08/13 23:05
推 zzz50126: 整部漫畫主角都是蛭魔 08/13 23:05
推 geminitea: 但是蛭魔實際表現也是在任何情況下都能準確傳球，最後 08/13 23:05
推 geminitea: 打帝黑時，被撲倒到一半還能傳給雪光 08/13 23:05
推 jl50491: 瀨那當時就日本最快的跑衛啊 看隊伍怎麼發揮他而已 08/13 23:05
推 Xpwa563704ju: 蛭魔單看他身體是真的沒什麼突出點阿，強的是他那 08/13 23:05
→ Xpwa563704ju: 顆大腦 08/13 23:05
→ max860115: 基德是強在超強技術吧 不用跟蛭魔比策略 直接正面硬破 08/13 23:05
→ max860115: 可是兩人心態不能比 才會恍神被蛾王幹掉 08/13 23:05
噓 tonychen01: 過去篇阿含卡掉栗田，他是很狂的說不需要泥門三元老 08/13 23:05
→ aa091811004: 還是有啦，打白秋還是被按倒了 08/13 23:05
推 nalaculan: 蛭魔+1，有賴那沒極限，有蛭魔沒底線 08/13 23:06
推 romeie06: 沒有任何一個都不行吧 08/13 23:06
推 geminitea: 不管是基德跟蛭魔互換還是雲水跟蛭魔互換，我都覺得有 08/13 23:06
推 geminitea: 蛭魔那隊會贏就是了 08/13 23:06
推 ymsc30102: 基德要綁定鐵馬吧 08/13 23:07
推 sakraypopo: 蛭魔是大腦 瀨那是心臟 都很重要 08/13 23:07
推 sasewill: 雖然一直吹阿含開始認真練球，但怎麼想都不覺得他還能 08/13 23:07
→ sasewill: 進步什麼，極限就在那吧 08/13 23:07
推 WayneChan: 二選一肯定蛭魔 08/13 23:07
推 Cishang: 不然換跑衛 瀨那換成同等跑衛說不定會更強 08/13 23:07
推 shadowdio: 栗田sena蛭魔 缺一不可 08/13 23:07
推 baychi999: 當然是四分衛阿 四分衛是全隊最重要的 08/13 23:07
推 Owada: 肯定是栗田的吧 08/13 23:07
推 dinosd2: 泥門隊蛭魔跟瀨那都不可或缺，硬要選一個是不可能選出來 08/13 23:07
推 aa091811004: 我覺得基德跟蛭魔換的話不太好說 08/13 23:08
推 sage0719: 純論四分衛的發球能力的話基德無話可說 但把戰術思考能 08/13 23:08
→ sage0719: 力加下去蛭魔就是另一回事 兩者功用不太一樣 08/13 23:08
→ Cishang: OH 不對 八九成會更強 08/13 23:08
→ aa091811004: 但跟雲水換的話蛭魔一定贏 08/13 23:08
推 geminitea: 瀨那肯定是最強跑衛，但美式足球陣形跟戰術太重要 08/13 23:08
推 geminitea: 況且，蛭魔不僅進攻戰術厲害，他防守也很有一套 08/13 23:08
推 geminitea: 防守戰術也很有一套 08/13 23:09
推 c96e6386: 蛭魔跟瀨那是互相成就彼此，泥門心靈核心是蛭魔 08/13 23:09
→ c96e6386: 戰術核心是瀨那 08/13 23:09
推 gox1117: 絕對是蛭魔 08/13 23:09
→ c96e6386: 缺少瀨那，泥門基本上攻擊八成直接消失 08/13 23:09
→ jeff666: 又不是討論得分或是戰術 討論建隊就百分百蛭魔阿 08/13 23:09
→ c96e6386: 缺少蛭魔......首先就沒有泥門隊了（ 08/13 23:10
推 Cishang: 所以缺少的意思是直接不給泥門跑衛就是了? 08/13 23:10
推 ballby: 瀨那是泥門的王牌，但沒有蛭魔跑戰術 08/13 23:10
→ ballby: 再好的牌都打不出來 08/13 23:10
推 geminitea: 不然小陸跟瀨那對調，哪隊會贏? 我還是看好蛭魔就是了 08/13 23:11
推 karta018: 瀨那也是蛭魔練出來的，如果泥門一開始的跑衛是阿進、小 08/13 23:11
→ karta018: 陸，後期一定更可怕，反之瀨那去別隊，大概也是二流跑衛 08/13 23:11
→ Cishang: 就算是拿到冠軍的泥門依然是雜牌軍,只是蛭魔夠猛而已 08/13 23:11
→ linceass: 那叫經理人 不叫核心 08/13 23:11
推 jl50491: 硬要說蛭魔其實不適合本人下場打就是了 08/13 23:11
推 aa091811004: 後期瀬那在國內已經都贏過一遍了吧，進步到後面，跟 08/13 23:11
→ aa091811004: 瀬那同等的跑衛有誰啊 08/13 23:11
推 dinosd2: 沒吧?以後期那幾個名校來看，瀨那養起來一定是一流跑衛 08/13 23:12
→ Israfil: 沒有21頂多每場高機率輸球 沒有蛭魔這支球隊可以直接解散 08/13 23:12
推 Y1999: 到後期能1對1扛瀨那的不超過5個(包含黑豹) 08/13 23:12
推 recosin: 漫畫短篇兩邊有對決阿 蛭魔還是超大團 08/13 23:12
→ dinosd2: 只是會養成怎樣的跑法就不一定了 08/13 23:12
推 chanceiam: 蛭魔才是核心，接球員比跑衛重要 08/13 23:12
→ linceass: 贏大和黑豹的人怎麼感覺被講的很不堪XD 08/13 23:12
推 a28200266: 蛭魔 後期的瀨那只是王牌 但手牌不只一張 蛭魔則是玩 08/13 23:13
→ a28200266: 家 少了他泥門只會蝦打 08/13 23:13
→ linceass: 多少次都靠瀨那硬得分突破僵局 08/13 23:13
推 aa091811004: 嚴格來說沒有贏後期的黑豹就是了 08/13 23:13
→ dinosd2: 問題在於沒瀨那的話，泥門是一輪隊而已，有武藏頂多二輪 08/13 23:14
推 Fate1095: 打過美足都知道,四分衛永遠是隊伍核心 08/13 23:14
→ dinosd2: 蛭魔後面弄了很多戰術有一大部份都是壓寶在瀨那身上 08/13 23:14
→ akarl115: 戰術主要都是以瀨那能贏對方下去規劃 08/13 23:14
→ akarl115: 今天沒瀨那可用 他就會找其他的手牌來規劃打牌 08/13 23:14
推 Cishang: 那不是沒有瀨那 那是泥門一開始根本啥都沒有 你給蛭魔夠 08/13 23:14
→ Cishang: 水準的球員早就打上去了 08/13 23:15
→ dinosd2: 你忘了一開始泥門有栗田跟武藏嗎? 08/13 23:15
→ akarl115: 後面有場瀨那被鎖死 只靠門太根本稱不了全場 08/13 23:15
推 Yanrei: 就過去的泥門也辦不到啊XD 08/13 23:15
→ a28200266: 四分衛永遠是最重要的 而蛭魔還身兼教練的概念（溝六 08/13 23:16
→ a28200266: 給人的感覺比較像訓練師） 08/13 23:16
推 aa091811004: 我是認同建隊來說，蛭魔更好的 08/13 23:16
推 a22880897: 少其中一個都不行吧 08/13 23:16
→ Cishang: 泥門一開始只有蛭魔胖子其他的全都是威脅來的其他運動選 08/13 23:16
→ Cishang: 手 08/13 23:16
→ Yanrei: 我是覺得相輔相成啦，拔掉任何一個泥門都會廢掉 08/13 23:16
推 jl50491: 蛭魔是棋手沒錯 但別忘了他本人可做不出頂級操作 身體上 08/13 23:16
→ jl50491: 限就在那裡 08/13 23:16
→ aa091811004: 不過你那個說法就很莫名，你把那句話換成瀬那還不是 08/13 23:16
→ aa091811004: 一樣， 08/13 23:16
推 Y1999: 四分衛是核心，但一開始的泥門除了四分衛什麼都沒有，有拉 08/13 23:16
→ Y1999: ，你可以叫栗田帶球慢跑達陣看看 08/13 23:16
→ Y1999: 沒瀨那你空有戰術跑不出來有啥用 08/13 23:17
→ Yanrei: 硬要去比那個差一點點的地位就沒意思了 08/13 23:17
推 geminitea: 蛭魔除了帶球衝刺弱一點，其他表現就是頂尖四分衛 08/13 23:17
推 alankira: 前期瀨那，中後期蛭魔. 手上牌太爛蛭魔戰術再好也沒用 08/13 23:17
→ akarl115: 瀨那可以用起來也是因為其他手牌都湊出來了 08/13 23:17
→ aa091811004: 如果有足夠好的選手，那哪需要討論這個 08/13 23:17
推 geminitea: 印象中只要沒有防守崩潰被擒殺他從來沒有傳球失誤過， 08/13 23:17
→ DeeperOcean: 這問題根本不是問題，你今天把蛭魔換成基德來代打 08/13 23:17
推 dinosd2: 帶球衝刺弱一點?蛭魔身體素質只比一般人好一點好嗎www 08/13 23:17
推 geminitea: 只有接球員被電時才會傳球失敗 08/13 23:17
推 s50189: 很多場最後都靠策略之外的操作耶 08/13 23:18
→ DeeperOcean: 或把瀨那換成阿進代打，後期泥門都一樣會是強隊 08/13 23:18
→ dinosd2: 他是靠練技術跟頭腦的，後面為了進步0.1秒花了很多時間 08/13 23:18
推 geminitea: 我就說劇情表現了... 08/13 23:18
→ akarl115: 劇情他只有故意失誤過的樣子 08/13 23:18
推 Aminoacid: 漫畫中瀨那幾個分鏡就穿越全場了 現實RB推進很辛苦的 08/13 23:18
→ DeeperOcean: 但如果是直接把蛭魔或瀨那換成普通人，泥門都會瓦解 08/13 23:19
推 geminitea: 一直叫身體素質，你怎麼不說帝黑還有女四分衛? 08/13 23:19
推 lai162: 美足就跟打仗一樣 四分衛就是指揮官 所謂將帥無能累死三軍 08/13 23:19
→ lai162: 你四分衛不行其他人再怎麼強也是一樣挨打 08/13 23:19
推 Cishang: 我認為不會 基德有整個體系支撐 蛭魔是創造體系來支撐 08/13 23:19
推 aa091811004: 我記得帝黑那個女四分衛其實很強來著 08/13 23:19
推 ringtweety: 蛭魔是打牌者 賴那是強牌 08/13 23:20
→ DeeperOcean: 實際上在蛭魔受傷的時候瀨那都還能與白秋纏鬥 08/13 23:20
→ Y1999: 女四分衛傳球點到滿阿，他工作就是球給阿鷹 08/13 23:20
推 dinosd2: 帝黑那個女四分衛被保護的很好，你想衝她還衝不到 08/13 23:20
推 imyaoyu: 四分衛 08/13 23:20
推 geminitea: 那女四分衛就只有敘述她傳球很好接、能閃擒抱，沒了 08/13 23:20
→ Y1999: 剩下就是靠漢子讓她把球傳出去 08/13 23:20
推 NARUTO9527: 帝黑的女四分衛閃躲、傳球都是滿級的，身體素質超強 08/13 23:20
→ NARUTO9527: 好嗎 08/13 23:20
推 howard1997: 女四分衛很強阿 傳球手感超好 08/13 23:20
推 Sheltis: 基德戰術智商不差只比蛭魔弱一點 他不是只能用超高速傳球 08/13 23:20
→ akarl115: 以身體素質來說 帝黑那個40碼比蛭魔還快喔 08/13 23:21
推 geminitea: 問題是有阿鷹這種等級的接球員，傳什麼花瓣傳球意義實 08/13 23:21
推 geminitea: 在不大 08/13 23:21
→ DeeperOcean: 如果只把瀨那當成跑得快的跑鋒，是小看了這位主角 08/13 23:21
→ Sheltis: 西部戰蛭魔的戰術全部被基德看穿了 08/13 23:21
→ akarl115: 只是帝黑都直接暴力硬破 四分衛只要會傳球跟閃躲就好 08/13 23:21
推 ogt84your: 梨花：嗚嗚 我不想練了 08/13 23:21
→ ringtweety: 帝黑就是核心是大和+鷹 四分衛傳好接的球給鷹就好 08/13 23:21
推 gully: 瀨那是好用的牌，但蛭魔是牌手 08/13 23:22
→ a28200266: 女四分衛描寫很強 但我記得沒啥劇情 08/13 23:22
推 geminitea: 我是覺得連描寫都沒寫得很強，就只有說她傳球好接、然 08/13 23:22
→ akarl115: 有用閃電突擊對付她然後她閃過 08/13 23:22
推 howard1997: 認同賴那是王牌 但蛭魔是打牌的 08/13 23:22
→ linceass: 瀨那不是好用的牌 是沒他根本不能玩 08/13 23:22
→ linfon00: 當然是是組織進攻的4分衛 08/13 23:22
推 jl50491: 老實說如果把泥門複製對打只換蛭魔跟基德 我覺得贏的會 08/13 23:22
→ jl50491: 是基德 08/13 23:22
推 geminitea: 後插頁好像40碼是4.7的樣子 08/13 23:22
→ ringtweety: 不是說傳好不重要 但在本作的四分衛裡真的算相對輕鬆 08/13 23:22
推 rickey1270: 有啥好爭的，如果瀨那不重要那在他之前蛭魔早就完成目 08/13 23:23
→ rickey1270: 標了，戰術本來就是圍繞著王牌進行準備 08/13 23:23
→ DeeperOcean: 拔掉瀨那的話，泥門的極限差不多就是打完夕陽毅力隊 08/13 23:23
→ linceass: 蛭魔的戰術都圍繞在21號身上 08/13 23:23
推 anpinjou: 那肯定是蛭魔 沒了他泥門什麼都不是 08/13 23:23
推 starsheep013: 蛭魔下去還能堅持一下，瀨那下去這隊完全沒反抗能 08/13 23:23
→ starsheep013: 力吧 08/13 23:23
推 dinosd2: 帝黑的女四分衛就是靠傳球入選的，記得好像是練到可以想 08/13 23:24
→ DeeperOcean: 最終的答案就是，栗田 08/13 23:24
推 a28200266: 就是傳球很好接 可以變閃躲邊傳球 然後40碼跑4.9 08/13 23:24
→ dinosd2: 傳哪就傳哪，對鷹來說也是很輕鬆的 08/13 23:24
→ rickey1270: 基德是哪裡比蛭魔弱，當初打那一場蛭魔沒贏半分，明明 08/13 23:24
→ rickey1270: 就作者給武者小路紫苑上枷鎖 08/13 23:24
推 Y1999: 戰術核心是瀨那，決定戰術的人是蛭魔 08/13 23:24
→ linfon00: 瀨那不上場還能有其他可能性的方案或是爛招...姪魔不上 08/13 23:24
→ linfon00: 場誰能代替 08/13 23:24
推 aa091811004: 以建隊的角度來說蛭魔確實比較重要，不過成形之後我 08/13 23:25
→ aa091811004: 覺得就55開，或瀬那6 08/13 23:25
推 waitu0526: 當然是那個惡魔 08/13 23:25
→ Y1999: 有替代招，一開始的泥門就不會長這樣了 08/13 23:25
→ dinosd2: 你要看蛭魔有沒有留戰術，秋田戰蛭魔下場後是有留指示的 08/13 23:25
→ DeeperOcean: 既不是蛭魔也不是瀨那，泥門隊的第一個成員就是栗田 08/13 23:25
→ DeeperOcean: 而讓戰術得以實行的攻防線也是靠栗田撐起來 08/13 23:26
→ dinosd2: 不過秋田戰真正的功臣反而是栗田，沒他擋恐龍的話連瀨那 08/13 23:26
推 geminitea: 才4.9喔... 比我記得還爛== 08/13 23:26
→ dinosd2: 都要下場 08/13 23:26
→ DeeperOcean: 所以這種惹起爭議的問題答案只會是：缺一不可 08/13 23:26
推 geminitea: 然後我不信梨花臥推比蛭魔強啦，誰的身體素質比較強還 08/13 23:26
推 geminitea: 不好說哩 08/13 23:26
推 aa091811004: 別說，我剛才google了一下，如果沒錯，她好像跑得比 08/13 23:27
→ aa091811004: 蛭魔快 08/13 23:27
→ dinosd2: 梨花連一下都不能被撞，所以帝黑要她練完全閃避+傳球 08/13 23:27
→ akarl115: 4.9很爛嗎 田徑社來幫忙的石丸也是4.9喔 08/13 23:27
推 gully: 美式足球分工太細了，但只有四分衛幾乎不會換人 08/13 23:27
推 Heisenberg29: 泥門隊不是傳統強隊，一開始注定是弱旅，是有蛭魔和 08/13 23:27
→ Heisenberg29: 瀨那隊伍才慢慢成型的，真的是缺一不可 08/13 23:27
→ DeeperOcean: 在這種熱血運動漫畫想選一個最重要的人，本就是錯誤 08/13 23:27
→ skyofme: 建隊核心那100000000%蛭魔 08/13 23:27
推 karta018: 女四分衛超莫名，連世界賽都沒參加 08/13 23:28
→ ringtweety: 泥門變強關鍵是在瀨那 沒有瀨那 蛭魔威脅人湊的隊終究 08/13 23:28
噓 hirobumi: 雞生蛋蛋生雞 08/13 23:28
→ ringtweety: 贏不了半場球 08/13 23:28
→ skyofme: 沒有瀬那只是到他們三人畢業都完成不了最初的夢想而已 08/13 23:29
推 linfon00: 沒有姪魔 瀨那連撐著一支球隊走下去的能力都沒啊 08/13 23:29
推 tony160079: QB是一隻球隊的大腦 08/13 23:29
推 geminitea: 沒有蛭魔，瀨那可能還過著被霸凌的悲慘高中生活== 08/13 23:30
推 Yanrei: 這串讓我想要重溫一下了，美足真的很好看 08/13 23:30
推 aa091811004: 所以才一堆人說兩個缺一不可啊 08/13 23:30
→ ringtweety: 但反過來也是 沒瀨那 就算只少一次TD 那從海神隊開始 08/13 23:30
→ DeeperOcean: 要知道，泥門到最後都還要靠石丸幫忙打總決賽 08/13 23:31
→ ringtweety: 泥門就贏不了比賽了 08/13 23:31
推 lbowlbow: 缺一不可，少哪個都打不贏 08/13 23:31
推 bird1314: 現在竟然有人討論這部還能推爆 好感動 08/13 23:31
→ DeeperOcean: 泥門就不是一支可以奢侈地說能少了誰的隊伍 08/13 23:31
→ aa091811004: 一個保前期和保後期下限，一個前期要養後期超級王牌 08/13 23:32
→ aa091811004: 決定隊伍上限 08/13 23:32
→ DeeperOcean: 哪怕少了十文字，打神龍寺都要少一次拖著阿含的達陣 08/13 23:32
→ skyofme: 會有爭議的應該是要走到制霸全國誰最重要啦 08/13 23:32
→ recosin: 前陣子出新短篇討論度都還沒這麼高 08/13 23:32
推 dinosd2: 瀨那的天賦如果被其他校發覺到遲早會挖過去的，頂速+瞬間 08/13 23:32
推 LittleJade: 花梨不是可以跟上帝黑一軍的訓練嗎，不會爛到哪去 08/13 23:32
→ max860115: 心動不如馬上行動 快去重溫 光速我看了好幾十遍 每次還 08/13 23:32
→ max860115: 是看得津津有味 08/13 23:32
推 Heisenberg29: ptt這裡一堆國高中的回億吧 08/13 23:32
→ skyofme: 但結論可能是缺誰都做不到，因為泥門就是一台拼裝車 08/13 23:32
→ dinosd2: 路線規劃，連阿含都恨不得自己可以跑進4秒2 08/13 23:33
推 geminitea: 而且蛭魔帶不出成績，是泥門國中跟泥門高中在設定上就 08/13 23:33
→ bird1314: 當然是蛭魔 08/13 23:33
→ skyofme: 幾乎所有人都有致勝高光 08/13 23:33
推 geminitea: 是拉基學校，學力墊底什麼都很廢那種w 08/13 23:33
→ DeeperOcean: 誰都很重要，沒有最重要，這才是運動漫畫的核心 08/13 23:33
→ skyofme: 缺了誰就會直接拋錨 08/13 23:34
推 jl50491: 用職業電競來說蛭魔就是超級聰明的主call，但正面一對一 08/13 23:34
→ jl50491: 碰到對手基本白給 08/13 23:34
→ skyofme: 但能把這群人拉在一個隊裡我覺得核心毫無疑問是蛭魔 08/13 23:34
→ linceass: 團體競賽當然全員都很重要 這是廢話 08/13 23:34
推 aa091811004: 但從蛭魔能出成績跟不能出成績，說白了就差一個瀬那 08/13 23:34
→ DeeperOcean: 有一個自稱有十一個自己就會是完美球隊的傢伙 08/13 23:34
→ linceass: 第一級的泥門 成績就那樣爛 蛭魔只是個合格的經理人 08/13 23:35
→ DeeperOcean: 那他可能就是該隊最重要了，然後他就被婊爆 08/13 23:35
推 geminitea: 泥門田徑隊主將跑4.9，我記得劇情剛開始王城的四分衛有 08/13 23:35
→ aa091811004: 瀬那出現後，泥門學校本身的體質也沒變，但隊伍就開 08/13 23:35
→ aa091811004: 始有競爭力了 08/13 23:35
→ linceass: 有了瀨那才能發揮他的戰術 才能以21為重心建立球隊 08/13 23:35
→ geminitea: 說跑進4.5的身體素質不管在哪個社團都能當主將 08/13 23:35
→ linceass: 這才是核心的定義 08/13 23:36
推 LittleJade: 不過沒瀨那先加入的話，也沒其他人會加入吧 08/13 23:36
→ linceass: 而不是說甚麼四分衛最重要所以是核心這種東西 08/13 23:36
→ aa091811004: 蛭魔說合格經理人有點太小看他了，就他那本小手冊， 08/13 23:36
→ aa091811004: 價值連城 08/13 23:36
→ LittleJade: 蛭魔那套威脅法只能充當短期幫手 08/13 23:37
推 linfon00: 那你的話反過來有瀨那 沒姪魔 就跑不出任何戰術 姪魔就 08/13 23:37
→ linfon00: 變核心了不是嗎 08/13 23:37
→ DeeperOcean: 退一百步說，這部漫畫叫做Eyeshield 21 08/13 23:37
→ geminitea: 蛭魔屌到可以想約戰就約戰，別人人黑掉你還可以黑回去 08/13 23:37
→ geminitea: ，抓別隊的隊員強迫陪練，搞到別人搞不到的訓練場地 08/13 23:38
→ aa091811004: 主要是運動的世界，靠身體素質硬幹，有時候就是一種 08/13 23:38
→ aa091811004: 戰術 08/13 23:38
→ linceass: 有集蛭魔下場靠瀨那還能打 沒瀨那有誰能得分... 08/13 23:38
推 dinosd2: 純靠身體素質硬幹還是有極限啊，瀨那不就因為跑步路徑太 08/13 23:39
→ linceass: 那個閃電推進根本是BUG招式 08/13 23:39
→ dinosd2: 單調被抓，除非是像阿進或大和那種身材才能硬幹 08/13 23:39
推 linfon00: 粟田讓他暴走對弱隊有機會跑強行突破的戰術跟暴龍一樣 08/13 23:39
→ ringtweety: 蛭魔再強 只有他跟栗田 碰上丘比特都還是得輸 08/13 23:40
推 chshsnail: 瀨那是球隊王牌，蛭魔是球隊靈魂 08/13 23:40
推 aa091811004: 我只是在回應上面那位說的沒蛭魔跑不出任何戰術的說 08/13 23:40
→ aa091811004: 法 08/13 23:40
推 fireforce: 美足核心就是四分衛 結案 08/13 23:40
推 loverxa: 就瀨那是戰術核心 蛭魔是球隊核心 08/13 23:40
推 max860115: 在哪都能當主力選手說的是5秒內吧 那時候阿進都只有4秒 08/13 23:40
→ max860115: 4左右 田徑主將石丸4秒9 4秒5也太通膨了w 08/13 23:41
→ JaccWu: 看時期 總不會蛭魔畢業 08/13 23:41
→ aa091811004: 戰術核心跟球隊核心，這個說法不錯 08/13 23:41
→ max860115: 而且我記得是蛭魔說的 08/13 23:41
→ JaccWu: 泥門就變爛隊吧 08/13 23:41
推 geminitea: 抱歉，那是我記錯了 08/13 23:42
→ JaccWu: 在缺教練和有效的戰術體系時 蛭魔很強 08/13 23:42
推 brazil: 蛭魔啊 美式足球就是四分衛戰勝率最重 08/13 23:42
→ max860115: 喔 我記錯了 蛭魔說的是4秒8 08/13 23:43
→ AndyMAX: 四分衛薪水是全隊最高耶 08/13 23:43
推 QOO9142: 蛭魔，美足看戰術就可以判斷當季例行賽是好是爛 08/13 23:43
→ akarl115: 太單調被抓的是黑豹吧 跟進在富士山的對決 08/13 23:43
推 ringtweety: 核心我會說蛭魔 但主要是因為入社的幾乎都不熟美足 08/13 23:44
→ akarl115: 瀨那早期缺點是過人的時候會停下來 08/13 23:44
→ JaccWu: 頂級聯賽更看戰術 是因為球員素質都有一定程度了吧 08/13 23:44
→ ringtweety: 沒蛭魔帶起來 這隊建立不了戰術體系 但後面要贏稍微 08/13 23:44
→ JaccWu: 但放一個有硬解機會的怪物進去 又是另一回事 08/13 23:45
→ kinuhata: 花梨傳球強也沒什麼意義，她本來就有個超會接的隊友了 08/13 23:45
→ kinuhata: ，還不如給她一個下戰術的指揮官角色，結果原作把這個 08/13 23:45
→ kinuhata: 角色給了大和，導致她直接花瓶化，有夠悲哀 08/13 23:45
推 enel1111: 現實美足當然是四分衛，美式足球的goat tom brady就 08/13 23:45
→ enel1111: 是四分衛，四分衛是球隊的大腦，也是最重要的位置，所 08/13 23:45
→ enel1111: 有的戰術都是由他啟動的 08/13 23:45
→ kinuhata: 然後我記得設定上她腳程還蠻快的，結果也是完全沒發揮 08/13 23:46
推 dinosd2: 黑豹的跑法連瀨那都追不到好嗎，早期瀨那沒技術的狀況下 08/13 23:46
→ ringtweety: 強的隊 沒瀨那也一切免談 08/13 23:46
→ dinosd2: 在閃人是用直角轉法導致必須停頓，訓練他的老爺子說這種 08/13 23:46
→ DeeperOcean: 蛭魔雖然是四分衛，但卻是頭腦超級、體能平庸的特例 08/13 23:46
→ enel1111: 四分衛也是薪水最高的球員，跑衛怎麼可能跟四分衛比 08/13 23:46
→ dinosd2: 狀況下連他都攔得下，因為預測得到路徑 08/13 23:47
→ DeeperOcean: 這使得蛭魔始終無法從旁人口裡得到頂級四分衛的評價 08/13 23:47
推 fewhy: 瀨耐 因為蛭魔更適合的角色是教練 08/13 23:48
→ JaccWu: 蛭魔是好牌手 但自己固定會拿到一張爛牌（他自己） 08/13 23:48
→ dinosd2: 蛭魔可以弄出100種戰術，但這些戰術都是壓在別人身上 08/13 23:48
推 geminitea: 劇情中的確有這樣描寫沒錯，但同時他卻能上場打美國隊 08/13 23:48
→ dinosd2: 因為他身體素質可能連帝黑二軍都有問題 08/13 23:48
→ JaccWu: 老實說啦 這題就是 08/13 23:48
→ geminitea: 他雖然設定上是普通人身體素質，但實際表現一點都不差 08/13 23:49
推 linfon00: 姪魔還有一個40碼踢球員 08/13 23:49
→ DeeperOcean: 而瀨那則是光憑一雙腳就有征戰NFL可能性的頂級跑衛 08/13 23:49
→ JaccWu: 好牌手手牌不好v.s. 頭腦不夠好的牌手拿好牌 08/13 23:49
→ dinosd2: 不過雖然身體素質沒那麼好，但技術其實很強 08/13 23:49
→ DeeperOcean: （雖然只有在漫畫裡可能） 08/13 23:49
→ JaccWu: 我是覺得都不太好啦 08/13 23:50
→ kinuhata: 蛭魔也是很努力在鍛鍊身體跟基本功，但他天賦就沒那些 08/13 23:50
→ kinuhata: 怪物級的強，所以戰術當然押別人身上 08/13 23:50
→ sezna: 蛭魔在演出上其實沒號稱的那麼弱，因為泥門球員太少 08/13 23:50
推 Sheltis: 黑豹後期直接簡單粗暴跟你說他無解了 08/13 23:51
→ kinuhata: 而且他有一場靠練出來的腳程陰了阿含一把，也不算白練 08/13 23:51
→ kinuhata: 了 08/13 23:51
推 ringtweety: 因為泥門的人數缺陷 蛭魔還得防守 也沒辦法 08/13 23:51
推 ame66: 當然是蛭魔 08/13 23:52
推 fewhy: 蛭魔是自己想打球 不然他有牌可以用一定不會自己上場 聰明 08/13 23:52
→ fewhy: 人自己都懂 08/13 23:52
推 geminitea: 這部最魔幻的是泥門攻守都同一批人，這總不能說NFL比漫 08/13 23:52
→ geminitea: 畫更扯了吧 08/13 23:52
推 dinosd2: 簡單來說蛭魔有頂級四分衛的頭腦跟技術，但身體素質不行 08/13 23:53
→ dinosd2: 瀨那有頂級跑衛的速度跟瞬間路線判斷能力，但要練技巧 08/13 23:53
推 mouscat: 指揮官跟終結者的定位不難分吧 08/13 23:55
推 hlb5828: 哪隊的核心都是四分衛吧 08/13 23:55
→ mouscat: 泥門攻守有都同一批？後期沒有吧 08/13 23:56
→ DeeperOcean: 這部作品有一個不明顯的問題，就是雖然蛭魔體能不強 08/13 23:56
→ DeeperOcean: 但其他學校的四分衛，卻也很少描寫體能優秀的好處 08/13 23:57
推 enel1111: 四分衛不用過於強壯的身體素質好嗎，他是指揮官不用一 08/13 23:57
→ enel1111: 直衝鋒陷陣的，tom brady身體素質一般，一樣成為美足的 08/13 23:57
→ enel1111: goat 好嗎 08/13 23:57
→ mouscat: 蛭魔最燃的是苦練一年衝刺速度 讓對手誤判時間達陣成功 08/13 23:57
→ LittleJade: 泥門攻守後期也是同一批，沒那麼多人 08/13 23:57
→ LittleJade: 頂多換幾個雜魚而已，主要角色都是攻守全上 08/13 23:58
推 dinosd2: 泥門就缺人啊，一開始隊伍都是蛭魔去威脅別的社團拉人進 08/13 23:58
→ LittleJade: 他們每個人在泥門都無法取代，根本沒法下去休息 08/13 23:58
→ ringtweety: 同一批喔 頂多就雪光換成籃球隊的這樣 08/13 23:58
→ dinosd2: 來湊隊伍出賽，直到瀨那加入用21唬人打響名聲後才有正式 08/13 23:59
推 ktpss90005: 蛭魔啊啊 08/13 23:59
→ DeeperOcean: 明顯強過蛭魔的四分衛演出，大概就是基德的快槍 08/13 23:59
→ LittleJade: 攻守會換人的話角色會太多記不住(X 08/13 23:59
→ dinosd2: 隊員，但沒到可以讓人輪流上陣的人數 08/14 00:00
→ DeeperOcean: 但基本上讀者應該都會覺得，蛭魔看起來還是很強 08/14 00:00
→ ringtweety: 然後三兄弟的黑木 在防守時會變線衛 08/14 00:00
推 jojozp06: 帶領好多人進入美足的敲門磚，光速蒙面俠評價真的太低了 08/14 00:01
→ jojozp06: qq 08/14 00:01
推 mouscat: 可能是隊員主攻/守描寫的算清楚 我誤以為有分 08/14 00:01
推 geminitea: 一直到打王城，蛭魔都還有抓兩個籃球隊的來當替補w 08/14 00:01
→ geminitea: 最後考慮要讓雪光上場還是籃球隊上場時也是名場面 08/14 00:02
推 dinosd2: 漫畫裡蛭魔好像就講過自己身體其實不夠格打美足的樣子 08/14 00:02
→ dinosd2: 還是說自己身體素質不夠忘了 08/14 00:02
→ geminitea: 光速蒙面俠評價很高吧，只要討論體育漫畫一定有人推薦 08/14 00:02
→ geminitea: 不過共識是帝黑篇跟世界篇都很爛就是了w 08/14 00:03
→ dinosd2: 所以在鍛鍊上除了基本訓練外，更注重在技巧上的精進 08/14 00:03
→ akarl115: 他有說過他打不了 所以才要世界盃的那個名額 08/14 00:03
→ geminitea: 我記得好像是合約? 他想靠打世界盃拿到職業的合約 08/14 00:04
推 mouscat: 不過說技巧嗎 他踢球也始終救不起來w 08/14 00:04
→ geminitea: 在車上跟阿含對話的時候講的 08/14 00:04
→ geminitea: 他踢球得分率好像40% XD 08/14 00:05
推 Mits5190: 大學蛭魔跟阿含蜘蛛隊的主力跑者還有大和跟鷹組超噁隊 08/14 00:06
推 Yanrei: 突然發現BW上竟然沒賣這套... 08/14 00:06
推 max860115: 帝黑篇也沒到爛吧 只是除了大和和阿鷹以外的人太影薄了 08/14 00:06
→ max860115: 作為魔王定位不太夠 整體可能評價比不上前面幾場 我最 08/14 00:06
→ max860115: 愛的名場面蛭魔的失誤也是帝黑篇 你說共識世界篇爛我還 08/14 00:07
→ max860115: 能認同 08/14 00:07
推 toykilled: 蛭魔 08/14 00:08
推 geminitea: 我自己也蠻喜歡帝黑篇幾個場面的，但真的蠻多人罵帝黑 08/14 00:08
→ geminitea: 篇的 08/14 00:08
推 dinosd2: 上面有人說四分衛不用過於強壯的身體，但蛭魔是連合格線 08/14 00:08
→ dinosd2: 都沒有 08/14 00:08
推 o07608: 帝黑篇就很無聊啊，尤其前面白秋篇才熱血開扁完 08/14 00:09
推 ringtweety: 主要是後面對手開始公式化 都只剩賴那跟門太有對手 所 08/14 00:09
推 Mits5190: 神龍寺王城白秋真的好看 08/14 00:09
→ mashiroro: 帝黑主要是反派方魅力值太低，比賽倒是不算難看 08/14 00:09
→ o07608: 就跟神龍寺的高潮結束後，王城篇比起來就弱一截一樣 08/14 00:10
→ luckymore: 都是啊 這種11人制的多人比賽 很難用單一人去當核心 萬 08/14 00:10
→ luckymore: 一這個人受傷不就爆了 08/14 00:10
推 geminitea: 然後開場時那個帝王宣言真的看得有夠尷尬 08/14 00:10
→ ringtweety: 以白秋後來評價有變好 起碼他是後期唯一對手配給別人 08/14 00:10
→ dinosd2: 王城篇重點應該是阿進跟瀨那的對決吧，尤其阿進還進化了 08/14 00:10
→ geminitea: 王城篇我覺得還是很讚欸，雪光把阿進推進得分線真的太 08/14 00:10
→ geminitea: 酷了 08/14 00:10
推 barce6387: 帝黑就只有60碼大口徑手槍那段有感動到而已 08/14 00:11
→ o07608: 那個前面一直鋪墊的豬守，真的上場除了跟三兄弟打架以外 08/14 00:11
→ ringtweety: (栗田)的 但連那場還是有圓子(vs瀨那)跟如月(vs門太) 08/14 00:11
→ o07608: 也不知道還幹了啥去 08/14 00:11
推 Heisenberg29: 帝黑我覺得是前面太熱血了，經不起對比，世界篇就真 08/14 00:11
→ Heisenberg29: 的不好看 08/14 00:11
→ o07608: 雪光是例外，不管哪個篇只要有雪光的部分都好看 08/14 00:12
推 aa091811004: 帝黑主要是太硬了 08/14 00:12
→ o07608: 如月我覺得也是個滿無聊的腳色......XD 08/14 00:12
→ aa091811004: 有種妖精尾巴的感覺，打完一個滅世等級的大boss後， 08/14 00:13
→ aa091811004: 突然又出現一個更屌的敵人出來 08/14 00:13
→ ringtweety: 像蜘蛛隊比踢球跟邊鋒 白秋比攻防線 都不錯啊 08/14 00:13
推 ASMMILK: 就腦死跟殘障選一個 08/14 00:14
推 dinosd2: 泥門隊開場就是殘障隊啊，原本還有武藏但離隊了，只剩栗 08/14 00:15
→ dinosd2: 田這個攻防線隊員幾乎啥戰術都不能用 08/14 00:15
→ ringtweety: 帝黑就差在 大家又重複看一次瀨那突破+門太突破這樣 08/14 00:15
推 aa091811004: 是說回頭一看，美國隊那個總統兒子的選手 08/14 00:16
→ aa091811004: 名字真的搞 08/14 00:16
推 karta018: 帝黑是吹過頭，好像強度屌打神龍寺，結果只有大和跟阿鷹 08/14 00:16
→ karta018: ，其它人跟泥門差不多而已 08/14 00:16
→ max860115: 我不管重溫多少遍光速 到帝黑篇指揮官蛭魔的失誤那一段 08/14 00:16
→ max860115: 還是會眼眶泛淚 08/14 00:16
→ aa091811004: 有種川普跟歐巴馬的兒子的感覺 08/14 00:16
→ geminitea: 突然想到，蛭魔在對變色龍隊時，瀨那還沒出馬就靠傳球 08/14 00:17
→ ringtweety: 明明設定是深度到能有六軍最強校 結果主要對手戲還是 08/14 00:17
推 Heisenberg29: 腦死和殘障這比喻很精準www 08/14 00:17
→ DeeperOcean: 帝黑好看的是開賽之前的事件，比如門太丟手套 08/14 00:17
→ geminitea: 把對方耍著玩了，雖然那是因為對方一直以為瀨那會衝刺 08/14 00:17
推 HiggsBoson: 整篇最bug的存在 蛭叮噹你敢嘴 08/14 00:18
→ ringtweety: 只給賴那跟門太 08/14 00:18
→ aa091811004: 加上光速蒙面俠21這個稱號的相關故事，在盤戶蜘蛛隊 08/14 00:18
→ aa091811004: 那篇的完成度實在是不錯，大和就顯得相對沒那麼深刻 08/14 00:18
→ o07608: 是說門太丟手套結果手套自己飛回來那邊嗎 08/14 00:18
推 GeeBen: 先有蛭魔 才有機會找到萊那 08/14 00:19
→ geminitea: 有一個神龍寺前線衛還蠻有存在感，但被小結逼出界外w 08/14 00:19
→ DeeperOcean: 把本庄選手的手套丟進大海的事件 08/14 00:20
→ ringtweety: 花梨前面秀完 後面就直接變傳球機器 兩個後來還入選 08/14 00:20
→ aa091811004: 基本上每隔一陣子都會把瀬那用真名登場的那段看一次 08/14 00:20
推 zeyoshi: 戰術有分策劃跟執行啊 缺一不可 08/14 00:20
推 dinosd2: 花梨會秀就是因為鷹很強，鷹也強在花梨設定的傳球點他都 08/14 00:20
→ dinosd2: 接得到，鷹其實會挑傳球員的樣子? 08/14 00:21
→ ringtweety: 日本隊的攻防線(海格利斯阿基里斯) 強在哪也沒多描述 08/14 00:21
→ o07608: 我印象中帝黑的攻防線後面還被栗田當保麗龍輾 08/14 00:22
→ o07608: 之前開會說能夠對付峨王不知道哪裡來的信心 08/14 00:23
→ sezna: 帝黑就除了大和和鷹以外根本沒吹的那麼強。 08/14 00:24
推 dinosd2: 峨王太Bug了，蛭田只是被擦到就直接骨折 08/14 00:24
→ o07608: 照漫畫中給峨王的強度，帝黑攻防線能撐得跟法老面具一樣久 08/14 00:24
→ o07608: 都算他們贏 08/14 00:24
推 max860115: 被栗田碾幾乎都是拚加2分時 他們搞不好根本沒考慮被達 08/14 00:25
→ max860115: 陣的情況w 08/14 00:25
→ sezna: 女生四分衛更好笑，她被峨王碰到不就直接骨頭斷光。 08/14 00:25
→ max860115: 帝黑對峨王計策：花梨好好躲開喔 end 花梨：蛤? 08/14 00:27
推 dinosd2: 實際上對帝黑戰時，花梨連一次都沒有被撲倒過，蛭魔連妨 08/14 00:28
→ dinosd2: 礙她傳球都懶了 08/14 00:29
推 Mits5190: 峨王就純粹的暴力輾壓一個單手當失控貨車的男人我是不 08/14 00:29
→ Mits5190: 認為帝黑有誰扛的了那力量啦 08/14 00:29
推 j123456669: 就算是結局 能維持常態4秒2也就瀨那大和黑豹三個人 08/14 00:29
→ j123456669: 餒 怎麼講的瀨那很爛一樣 08/14 00:29
→ Mits5190: 擋下 08/14 00:30
推 q30805q: 志魔 08/14 00:31
→ dinosd2: 黑豹在結局是4秒1，以及高超跑步技術，讓瀨那完全追不上 08/14 00:31
→ max860115: 美國隊四分衛和德國主將也是4秒2啦 08/14 00:31
→ sezna: 這就故意避開她被男人擒殺畫面，那就不要畫個嬌滴滴女生阿 08/14 00:31
推 barce6387: 大和沒有4秒2吧？ 08/14 00:33
推 gully: 花梨沒持球峨王根本不會去撲她阿...球傳出去就好 08/14 00:34
推 max860115: 對耶 大和沒4秒2啊 直接理所當然看成他寫的是阿進了 大 08/14 00:35
→ max860115: 和也是明確寫出不到4秒2的 最後明確的人就瀬那 進 黑豹 08/14 00:35
→ max860115: 克里弗德 德國主將 而已 08/14 00:35
推 Mits5190: 給蛭魔神龍寺王城他一樣可以帶到關東大賽但是把泥門給 08/14 00:35
→ Mits5190: 其他四分衛他們沒辦法像蛭魔帶到這麼高有蛭魔根本兩支 08/14 00:35
→ Mits5190: 球隊 08/14 00:35
→ Mits5190: 沒蛭魔 08/14 00:35
推 dinosd2: 大和是寫接近4秒2，應該是瞬間爆發有到，阿進也不是常態 08/14 00:36
→ dinosd2: 4秒2，他只要能一瞬間攔住瀨那就好，跟陸學了技術後可以 08/14 00:36
→ dinosd2: 瞬間在4秒2 08/14 00:37
推 pgame3: 所以蛭魔後來要把其他位子全部養起來 08/14 00:37
推 max860115: 最後的交鋒阿進可是能直接追上瀬那的 劇情上也多次指出 08/14 00:40
→ max860115: 他們一樣快 三叉戟是讓他可以依靠射程和爆發力一瞬間超 08/14 00:40
→ max860115: 越瀬那攔下他 08/14 00:40
推 cemin: 瀨那可以換 但蛭魔換了這個隊伍的風格就會完全不同 08/14 00:44
推 zombleflcon: 現實中 跑衛都是 用完就丟 08/14 00:44
→ cemin: 就像美國隊 其他人可以輪替 但有LBJ跟沒LBJ就是兩支隊伍 08/14 00:47
推 geniuseric: 天才四分衛是最難取代的 08/14 00:48
推 blademan: 美式足球就是四分衛主宰的運動 NFL多少個超級跑衛拼死命 08/14 00:49
→ blademan: 一季跑快2000碼還是救不起球隊的 08/14 00:49
推 dinosd2: 除非泥門有像阿含 阿進這種跑衛可以更換的隊員，不然原po 08/14 00:50
→ dinosd2: 命題是無解的，泥門在正式隊員上沒有可替代的餘力，還要 08/14 00:51
→ dinosd2: 拉非社團的人湊隊 08/14 00:51
推 furret: 如果沒看不起栗田的話神隆寺會主宰三年 08/14 00:53
推 qazw222: 瀨那啊，就像棒球，你就算怎麼吹捕手領導配球多強，最終 08/14 00:56
→ qazw222: 影響最大的還是投手 08/14 00:56
推 qazw222: 運動最終就是看身體素質，做不到再怎麼練就是做不到 08/14 00:59
推 gully: 為什麼要像棒球 笑死 明明就是美式足球 08/14 00:59
推 oscar456: 我希望動畫版重新好好做一次 08/14 01:04
推 adwn: 瀨那吧，沒攻擊手段，再強的頭腦也是輸球 08/14 01:09
推 currit: 建隊就是蛭魔 瀨那強是一個人強 蛭魔給他好菜直接攻頂（ 08/14 01:14
→ currit: 舉例就給他瀨那 08/14 01:14
推 Cactusman: 蛭魔啊 沒他根本不用打 08/14 01:34
推 Ciiiiiiiiiii: 蛭魔 沒有蛭魔也沒有隊伍了 08/14 01:39
推 aa1052026: 蛭魔頭腦與技術放到哪隊都能發揮司令塔作用 棋子越強司 08/14 01:51
→ aa1052026: 令塔越完美 但瀬那跑步技術強，可卻會給人他被封住整隊 08/14 01:51
→ aa1052026: 就完了的感覺 這就像對神龍寺或對王城戰 碰上反應神經 08/14 01:51
→ aa1052026: 與各項能力超標的阿含 同樣擁有4.2速度還具有攻擊力的 08/14 01:51
→ aa1052026: 阿進 在想到如何對抗前，只能靠司令塔蛭魔計策撐時間， 08/14 01:51
→ aa1052026: 而對白秋時，蛭魔的離場給隊友甚至讀者的感覺就是絕望 08/14 01:51
→ aa1052026: ！是哪種智如妖有他就會有方法的孔明星落五丈原後蜀國 08/14 01:51
→ aa1052026: 處境的那種絕望感 08/14 01:51
推 houjay: 志摩吧，少一個跑位還是有其他戰術啊 08/14 01:52
→ DeeperOcean: 讀者或許在瞬間有絕望感，但泥們的回應是殺了他們 08/14 02:05
→ o8tom: 現實比賽戰術比較重要吧 不然連球都傳不出去 08/14 02:06
推 DoraPtt: 美式足球核心就是四分衛 沒其他了 08/14 02:07
→ DeeperOcean: 說蛭魔去其他強隊能帶隊意義不大，那本就是「強隊」 08/14 02:08
推 tyui0459: 當然是蛭魔啊,他是頭腦主力 08/14 02:09
推 nobrothers: 用建隊核心我會選瀨那 他的硬體實力是「場上」的戰術 08/14 02:15
→ nobrothers: 核心 核心是依據此建構的 但拿冠軍誰可以被割捨 那兩 08/14 02:15
→ nobrothers: 個都不能 兩個都太重要了 08/14 02:15
推 clothi58707: 蛭魔的小本本 08/14 02:28
→ DazaiOsamu: 沒有瀨那 換成其它人 蛭魔也能想別的戰術 08/14 02:32
→ DazaiOsamu: 所以應該是蛭魔吧 08/14 02:32
推 strams: 又沒說一個隊不能雙核心 08/14 02:41
推 hellowings: 如果都是完全體的話瀨那 從頭開始的話蛭魔 08/14 02:53
噓 fdragon4: 故事看看就好 恐龍峨王南北推進 08/14 03:21
→ fdragon4: 結果輸給栗原 那開頭就開始推推樂r 08/14 03:21
噓 TimmyJiang: 這問題還要選的話你是根本沒看漫畫吧.... 08/14 04:03
推 shaunong: 沒蛭魔泥門是散沙 08/14 04:56
推 deathsman: 蛭魔喇 懂不懂美足啊 有什麼好討論的 08/14 05:16
推 iamnotfatest: 面對現實吧 跑衛比四分衛根本爛叫比雞腿 08/14 05:21
推 g3sg1: 蛭魔最強的就他的腦袋 但最大問題也是他就只有腦袋 體能部 08/14 05:32
→ g3sg1: 分可說是被其他四分衛全面壓制 所以某種程度上他的高壓統治 08/14 05:32
→ g3sg1: 政策也是為了確保他的戰略能被確實執行 08/14 05:32
→ sulaman: 蛭魔 08/14 05:46
推 svt9411124: 智魔，缺什麼人他會想辦法搞進來 08/14 06:42
推 ripmelo: TB12沒有gronk 很多戰術也沒辦法硬解 一樣的道理 08/14 07:10
推 s310213: 講建隊的話絕對是智魔... 08/14 07:19
推 scotttomlee: 有司令台沒進攻手也沒用，當然若司令太弱，跑衞發威 08/14 07:19
→ scotttomlee: 也有限，但若棋子都充足蛭魔一定比較有優勢 08/14 07:19
推 shiro0701: 一個是隊伍核心，一個是戰術核心，所以這題是蛭魔吧 08/14 07:25
推 ccupieces: 蛭魔 08/14 07:27
推 scotttomlee: 單以原po問題的‘’建隊”核心，其實就三元老，雖然 08/14 07:28
→ scotttomlee: 武藏最後才回歸 08/14 07:28
推 js0431: 美足當然是四分衛 08/14 07:30
→ satheni: 重建當然是蛭魔啊，別忘了他可以直接找比泥門更強的人來 08/14 07:30
→ satheni: 跑戰術 08/14 07:30
→ js0431: 四分衛跟教練是美足唯二會紀錄勝場數的 記得是這樣 表示勝 08/14 07:31
→ js0431: 敗在你 08/14 07:31
推 js0431: 其實比起跑衛 外接應該更重要 08/14 07:37
推 rs813011: 那阿含跟瀨那換哪一隊贏 08/14 07:43
→ ciafbi007: 主力隊員找齊穩定下來才有蛭魔發揮的空間 08/14 07:47
推 nightcrow: 整隊的核心都是蛭魔吧 08/14 07:50
推 JustinTurner: 沒瀨那還有石丸，還能傳球給門太、瀧阿，沒蛭魔只 08/14 07:55
→ JustinTurner: 能瀨那帶球衝到底，他沒傳球能力。3>1 08/14 07:55
推 philip81501: 缺哪個都是一輪跪 有差嗎 08/14 08:07
推 kevin9709241: 就像你不會推諸葛亮出去打單挑吧 我打宿儺？ 08/14 08:07
推 rs813011: 你給瀨那隨便四分衛他就跑得起來，蛭魔沒有好的球員就空 08/14 08:10
→ rs813011: 有戰術而已，不然也不會等到瀨那出現才打上去 08/14 08:10
推 PhinaBella: C位跟caller的差別 都重要但個人投蛭魔 08/14 08:11
推 shawncarter: 跑鋒跟QB永遠是選QB不用懷疑 08/14 08:16
→ jack34031: 石丸有什麼屁用= = 08/14 08:20
→ FeverPitch: QB第一！BTW愛爾達今年NFL播整季 08/14 08:24
推 NekoArcueid: 看要用初期的兩人還是用後期的兩人比較，把兩人拆兩 08/14 08:26
→ NekoArcueid: 隊，剩下補齊平均等級的隊員，想像一下對戰會是怎樣 08/14 08:26
→ NekoArcueid: 的結果？ 08/14 08:26
推 welkin0105: 要討論"建隊核心"那也要其他隊員可選可換，討論瀬那蛭 08/14 08:29
→ welkin0105: 魔誰在職業隊可以成為建隊核心比學生社團湊一隊合理 08/14 08:29
推 jackjoke2007: 美足四分衛就是核心中的核心 08/14 08:30
推 nlriey: 蛭魔阿，4秒2的境界漫畫還有其他人有，你光速蒙面俠換成阿 08/14 08:56
→ nlriey: 進或黑豹都行。蛭魔沒人能取代 08/14 08:56
推 funami087: 蛭魔啊 他有槍欸 08/14 08:59
推 peterw: 蛭魔 08/14 09:02
→ Agent5566: 蛭魔 08/14 09:02
→ peterw: 其實應該是蛭魔-栗田-武藏這三個人 08/14 09:03
推 chiayu81: 可以討論看看過往戰績如果跟對面換一人結果會不會變 如 08/14 09:08
→ chiayu81: 果換完出現明顯漏洞就是關鍵 08/14 09:08
推 kingion: 只討論初期的話我壓蛭魔，因為只有蛭魔用的好泥門眾球員 08/14 09:12
→ kingion: 泥門球員初期(扣除武藏)全都是有著不適合美足的項目弱點 08/14 09:14
推 npc776: 一定是蛭魔 你有無數的王牌但不會打牌也沒用 08/14 09:23
推 x0003: 沒瀨那的泥門頂多贏不了強敵，沒有蛭魔應該連弱隊都贏不了 08/14 10:07
推 micky801114: 有沒有蛭魔就DK有沒有BeryL的樣子 08/14 10:25
推 nornor0415: 美足GOAT Tom Brady 身體素質也很普通 08/14 10:34
→ nornor0415: 四分衛主要是靠腦與臨場判斷能力 08/14 10:34
推 zeolas: 說蛭魔沒來拿不行的484忘記泥門在漫畫剛開始的時候只有” 08/14 10:58
→ zeolas: 一個”攻防線隊員和一個四分衛，其他全都是借來的？那不叫 08/14 10:58
→ zeolas: 沒賴那不行，那叫沒有球員 08/14 10:58
推 IFeelSoAlive: 蛭魔 08/14 11:22
→ RX11: 蛭魔手頭上沒有普通球員過 一開始都是其他社團抓來的 08/14 11:49
推 ken15418: 沒瀨那頂多就是泥門不會變成超攻擊型隊伍的形狀，沒蛭 08/14 12:33
→ ken15418: 魔的話泥門連個有效的攻擊策略可能都生不出來 08/14 12:33
推 papac: 蛭魔阿 瀨那也是他訓練出來的 當然建隊核心是他 08/14 13:13
→ SherlockFOX: 如果要當建隊基石要選蛭魔，不一定要瀨那，只要給他 08/14 14:10
→ SherlockFOX: 球員就好了，泥門之前這麼差，是因為他們只有兩個隊 08/14 14:10
→ SherlockFOX: 員…你跑鋒換小陸也沒有差別 08/14 14:10
推 mhtvpz: 當然是我妖一哥 08/15 12:05
推 seedroy: 蛭魔啊 08/15 12:53
→ seedroy: 仔細想想，ES21除了來當幫手的那幾個，每一個都缺一不可 08/15 12:55
→ seedroy: ，都有自己的閃光點… 08/15 12:55
→ seedroy: 話說蛭魔好像也不是最強四分衛，基德的超快速傳球才是本 08/15 13:00
→ seedroy: 作其他四分衛都沒有的神技 08/15 13:00
推 sixturtle: 蛭魔 08/15 13:57
