推 Sessyoin: 推 11/29 00:22
推 SunnyBrian: 推11/29 00:23
推 nahsnib: 姑且不論你所謂中國文化是哪來的，我很確定現在中國應該 11/29 00:25
→ nahsnib: 就是以成敗論英雄了w11/29 00:25
推 pd3mnd: 推 11/29 00:26
推 StBeer: 所以看金瓶梅不如看中國論壇？11/29 00:26
※ 編輯: a0919414591 (1.168.74.218 臺灣), 11/29/2023 00:32:49
推 a0079527: 推 這篇的解讀跟我以前看到的解讀是一致的11/29 00:28
→ a0079527: 還有以前的作品普遍是好人最終會有好下場 但金瓶梅奇在11/29 00:28
→ a0079527: 壞人才有好下場 好人只有淒涼這類 11/29 00:28
→ xxx60133: 以現代角度去看西門慶根本。是商業天才11/29 00:28
→ xxx60133: 他從商跟管理都做的很好 11/29 00:28
→ xxx60133: 交遊廣闊11/29 00:28
→ GodVoice: 中國文化為什麼喜歡歌頌失敗者 很簡單 上位者讓讀書人11/29 00:29
→ xxx60133: 淫人妻女部分 一定有不好 但是西門慶其實也不太虧待11/29 00:30
→ GodVoice: 為以 作失敗者比作成功者還好 所以養出一堆失敗者11/29 00:30
→ GodVoice: 這樣上位者的位子就更穩了不是嗎? 標準的愚民思想11/29 00:30
你要這樣解讀當然也可以
但這就是見山不是山的境界而已
如果整個社會，都是功利利己主義橫行，絲毫沒有道德觀約束，那最先受害的絕對不會是
統治階級，而是我們這些無權無勢的小老百姓。
→ zxcz1471: 還好吧 風月小說都差不多這調性 不過這也是社會現象正常 11/29 00:30
→ xxx60133: 你說這套系統 玩的好的是清朝11/29 00:31
→ zxcz1471: 描寫 本來人情世故就是這樣11/29 00:31
→ xxx60133: 商君書11/29 00:31
→ xxx60133: 這套系統有一個BUG就是不能被外力干擾 不然。這套系統11/29 00:32
→ xxx60133: 體制內根本無雙 11/29 00:32
※ 編輯: a0919414591 (1.168.74.218 臺灣), 11/29/2023 00:36:06
推 b160160: 推 11/29 00:33
→ zxcz1471: 還好啦 要搞教育勸世 還不如玉蒲團 結局有濃濃因果報應 11/29 00:34
推 lanjack: 其實以現在的價值觀看，西門慶至少他是爽到死，家道中落 11/29 00:36
→ lanjack: 對他而言又沒差，因為都死了嘛。所以他會感到空虛嗎？我 11/29 00:36
→ lanjack: 想不會XD 11/29 00:36
→ lanjack: 如果我能和他一樣爽到死，我才不會去管我兒孫輩勒。自己 11/29 00:38
→ lanjack: 要爽就珍惜一點 11/29 00:38
→ zxcz1471: 對 風月小說本來就不是以教育目的 西門慶也非啥要追求 11/29 00:38
→ zxcz1471: 甚麼聖賢求道 給讀者感官刺激後並非要教育讀者什麼東西 11/29 00:39
推 lanjack: 在那個時代或許啦，教育意義還是有的。但拿到現在，我們 11/29 00:41
→ lanjack: 根本不在乎啊XD 11/29 00:41
推 tonyxfg: 死後留名有個屁用，活著時才是重點。聽過生前一粒豆，贏 11/29 00:41
→ tonyxfg: 過死後拜豬頭嗎？我覺得這句特別適合用在這裡 11/29 00:41
→ xxx60133: 西門慶 看的很開 對待人事物 11/29 00:44
→ tkc7: 看看現在新聞上的人物 有想留給後代什麼嗎 11/29 00:50
推 Belfast: 我寧願跟西門官人一樣空虛爽過，也不要當個充實社畜 11/29 00:50
推 probsk: 當然有 要留給後代綠卡跟美金啊 11/29 00:55
→ xxx60133: 留給後代 再那個戰爭動亂年代。錢財都麻過眼雲煙 11/29 00:59
→ xxx60133: 你說現代可能。畢竟治安比那時候好 11/29 01:00
→ xxx60133: 那年代。土匪馬賊 強盜 戰爭 11/29 01:00
→ xxx60133: 就算給了後代也是被搶走 11/29 01:00
推 greg90326: 不好說 你看現在的網路風氣 活著無下限爽反而變成一堆 11/29 01:02
→ greg90326: 人的夢想 11/29 01:02
推 kawhidurantt: 其實我真的覺得 就算不看中國 我們自己的社會環境 11/29 01:05
→ kawhidurantt: 也是越來越功利主義盛行 品性道德觀則被逐漸唾棄 11/29 01:05
→ kawhidurantt: 看看這篇推文就知道了 我們雖然還是比中國好 但也 11/29 01:05
→ kawhidurantt: 是在現代資本主義社會下變得以只利己的方向走遠了 11/29 01:05
→ kawhidurantt: 精神上的東西變得不那麼重視了 討厭現代中共只會 11/29 01:05
→ kawhidurantt: 螂性沒道德 但也討厭古中華的道德精神觀 那到底還 11/29 01:05
→ kawhidurantt: 喜歡什麼呢？純粹的物質嗎？ 11/29 01:05
噓 Golbeza: 注重品行不用執著"古中華"這種品牌 11/29 01:06
→ Golbeza: 也不用跟中國比 11/29 01:06
→ probsk: 每個人都這麼想就不會有人搶著當皇帝了 11/29 01:07
→ xxx60133: 功利主義ㄧ直都有。只是以前是權貴 11/29 01:07
→ xxx60133: 現在是奶頭樂文化 11/29 01:07
→ probsk: 或者應該說有錢有權又有名才是爽中之爽 11/29 01:08
→ xxx60133: 都叫別人犧牲奉獻 然後提倡這是美德 你怎麼不去犧牲奉 11/29 01:08
→ xxx60133: 獻 11/29 01:08
→ greg90326: 金瓶梅這種諷刺作品在21世紀反而逐漸變成現實 真不是普 11/29 01:09
→ greg90326: 通令人反胃 11/29 01:09
→ xxx60133: 坐享其成是上層。下層還幫忙讚美上層好。這不病態嗎 11/29 01:09
→ probsk: 西門官人要是活的長一點 可能就會想在官場爬得更高了 11/29 01:09
噓 dephille: 古中國要你綁小腳你怎麼不去綁 11/29 01:09
推 mn435: 刺激很容易提早進入聖人模式 這樣看下去當然很空虛 11/29 01:09
→ xxx60133: 他如果進官場 也有可能是和珅等級。 11/29 01:10
→ greg90326: 我看有些自己犧牲奉獻的也被嘴 不然就是被吃乾抹盡阿 11/29 01:10
推 fenix220: 功利利己主義橫行，絲毫沒有道德觀約束 反觀台灣鯛 11/29 01:11
推 kawhidurantt: 古中華的偉人跟精神也是有很多值得現代人敬佩推崇 11/29 01:11
推 s8018572: 噗哧 說一說就把“古中華”的道德拿出來說嘴囉？ 基本 11/29 01:11
→ kawhidurantt: 的啊 比如諸葛亮跟岳飛等 又不是只要是“中華”就 11/29 01:11
→ s8018572: 的尊重,道德不代表就是“古中華”呢 還是你要在叫每個 11/29 01:11
→ s8018572: 人背論語好幾遍 11/29 01:11
→ kawhidurantt: 非得拼命排斥 是因為近來中共喜歡將古中華跟他們綁 11/29 01:11
→ kawhidurantt: 一起 所以就如此排斥嗎？那真正古中華的一些依舊值 11/29 01:11
→ kawhidurantt: 得現代人欣賞的純粹精神也是很可憐呢 被中共曲解抹 11/29 01:11
→ kawhidurantt: 黑 也因此被另一群人厭惡 11/29 01:11
→ xxx60133: 這是不是有扯到儒家道家法家墨家 11/29 01:13
推 roea68roea68: 看你信誰吧 也可以信亞當斯密 追求自己的最大利益 11/29 01:16
→ roea68roea68: 就是為了社會好 11/29 01:16
→ xxx60133: 信尼采嗎。上帝已死 11/29 01:17
→ xxx60133: 只要不起舞的日子都是對生命的辜負。 11/29 01:18
→ xxx60133: 所以珍惜生命 畢竟你要失去他 11/29 01:18
推 polarbearrrr: 這本也沒有要勸世啊XD就是寫實 11/29 01:19
推 zyxx: 死後才空虛 嗯 11/29 01:23
→ xxx60133: 20歲死亡 80歲才下葬？ 11/29 01:27
推 cgmix07: 每個人都能管好情緒 理性最大化自己的爽 同時受到 11/29 01:30
→ cgmix07: 的傷害最少 那 11/29 01:30
→ cgmix07: 也不需要所謂的假道德了 因為每個人都知道自己在幹 11/29 01:30
→ cgmix07: 嘛 11/29 01:30
推 dolaenom: 空虛公子！ 11/29 01:35
→ gohst1234: 功利主義橫行不就是現在主流嗎,財富越來越集中差距越來 11/29 01:35
→ gohst1234: 越大 11/29 01:35
→ probsk: 不是現在的主流 是人類歷史的主流 對比古代的皇帝跟賤民 11/29 01:39
→ probsk: 現在可能還好一點了 11/29 01:39
→ DICKASDF: 不太認同 能力跟品德是兩回事 品德也可以裝出來 11/29 01:42
→ DICKASDF: 你所謂的歷史名人 也很大可能是被挑選包裝出來 11/29 01:42
→ DICKASDF: 而保護百姓的不是品德 是法律 11/29 01:43
推 kinghtt: 結局西門慶投胎大戶人家，並未像宗教所說壞人來世為畜生 11/29 01:43
→ probsk: 歷史上是真的很多把名節看的比利益重要的 像是方孝儒之類 11/29 01:45
推 AKaYa: 這麼空虛的人生 也讓我來一點 11/29 01:46
→ probsk: 的 不過以現代的價值觀來看可能就是笑死 11/29 01:46
推 kinghtt: 西門慶活著爽到死還投好胎，他空虛其他人不就更慘？ 11/29 01:47
→ kinghtt: 這本書最奇的是壞人不見得有報應死後也不會慘，跟大部分 11/29 01:50
→ kinghtt: 小說寫好人成正果壞人有報應不同 11/29 01:50
推 CHRyan0127: 古中華道德？ㄏ，你的道德不是我的道德，用不著把中華 11/29 01:58
→ CHRyan0127: 道德這種概念往別人臉上貼。道德是會隨時代變化的。 11/29 01:58
→ Golbeza: 中國古拳法可能都有用一點XD 11/29 02:01
→ GodVoice: 留取丹心照漢青?? 忘記了 寫這個叫啥啊 就是那個不肯歸 11/29 02:41
→ GodVoice: 順元朝的 話說回來 就是把這種失敗者的事蹟 流傳給後世 11/29 02:42
→ GodVoice: 才有利於上位者啊 如果不利的話 這貨早就犬死於牢中 11/29 02:42
→ GodVoice: 誰會記得他? 大家看到的 都是統治者想給人看到的歷史 11/29 02:43
→ GodVoice: 喔 是文天祥 我還在想是史 還是劉 還是白啥的 11/29 02:45
→ GodVoice: 不然 戰犯在牢中寫的東西能流出來 這種事情真是莫名其妙 11/29 02:48
推 dani1992: 功利主義好歹理解一下吧，要現代解釋去看自由的窄廊 11/29 03:10
推 diablohinet: 現在這個社會的確是功利利己主義盛行了啊 唉 11/29 03:54
推 hotpot1017: 推 11/29 05:19
推 P2: 前面說書中不道德的人過得很舒適 11/29 05:24
→ P2: 後面說讀者替這些過得很舒適的人們感到很空虛 11/29 05:24
→ P2: 為何會為過得很舒適的人感到空虛 中間跳過過程沒說明 11/29 05:24
推 MADUMA: 對這社會越來越輕視道德真的有感 11/29 05:36
→ MADUMA: 一邊鄙視道德 但是受不道德之人所害時又會跳腳 11/29 05:38
→ MADUMA: 但當有人出來倡導讚揚道德 希望社會會更好時 又會在旁冷嘲 11/29 05:41
→ MADUMA: 熱諷 11/29 05:41
→ toyamaK52: （西門大官人：真的有耶 我牡丹花下死 11/29 05:47
推 diablohinet: 造橋鋪路無屍骸 才是現在這個資本主義社會的寫照 11/29 06:25
推 zerox123456: 想起這對 你笑誠哥死的早 誠哥笑你日的少 11/29 06:25
→ diablohinet: 之前忘記八卦哪一篇文章有講 軍中肉燥理論 11/29 06:26
→ diablohinet: 當大家都不照規矩來的時候你乖乖照規矩就是當冤大頭 11/29 06:27
推 kohanchen: 功利主義是現代文明社會的基礎 11/29 06:47
推 kohanchen: 大家不照規矩 你揭發他們賺取名聲有益於你 11/29 06:48
推 MrSherlock: 推 11/29 06:59
推 piglet0124: 推 11/29 07:05
推 leo255112: 現代資本主義社會就有點這個調調，笑貧不笑娼 11/29 07:05
推 j022015: 講的都是炎涼 11/29 07:18
推 probsk: 一個人不講道德他或許可以過得很舒適 但所有人都不講道德 11/29 07:27
→ probsk: 那就沒有人可以舒適 這才是需要講道德的原因 11/29 07:28
噓 ane2001617: 鼠粉不意外 11/29 07:31
推 ken0927ken: 對自己會守法的事情(不酒駕)鄙視那些不守法(酒駕)的人 11/29 07:36
→ ken0927ken: 對自己不會守法的事情(雙黃線左轉)認為法律苛刻 11/29 07:36
→ ken0927ken: 人性就是如此啊 11/29 07:36
推 newtypeL9: 欸不是，西門慶大概才三十出頭，事業正好，女朋友老婆 11/29 07:37
→ newtypeL9: 一堆，然後就玩過頭死掉了(侯文詠的點評推測是性病) 羨 11/29 07:37
→ newtypeL9: 慕這種人生的人到底過多慘 11/29 07:37
推 newtypeL9: 潘金蓮死的更慘，然後有人說這本書越沒道德的下場越好 11/29 07:38
→ newtypeL9: ？？？ 11/29 07:38
推 ymfx000a: 功利主義+沒有道德約束 我看你講的朝代應該是… 11/29 07:44
→ ymfx000a: 然後西門慶死後又投胎到富貴人家 報應是笑話 11/29 07:45
推 brolli: 上位的覺醒的早多的是人好利用，你各位啊 11/29 07:55
→ xxx60133: 那年代兵荒馬亂 盜賊強盜 30也夠本 11/29 07:59
推 psee: 功利主義喔 不就現在嗎 炒房仔大肆嘲笑買不起的不努力 11/29 07:59
→ xxx60133: 古代人壽命普遍也不長 11/29 08:00
推 tsa99832: 報應本來就是笑話 來世受苦受難跟我有什麼關系 記憶人 11/29 08:07
→ tsa99832: 格重置後那就不是我了 11/29 08:07
推 juseschen: 但西門慶算是很有名了吧，所以也算爛出特色 11/29 08:39
推 ntupeter: 所以才說金瓶梅是一本「哀書」 11/29 08:42
推 seal998: 二戰以前人類平均壽命也不超過四十，活三十以上夠本了 11/29 09:03
推 dpcloud: 推 11/29 09:52
→ bnn: 這年頭的立言 你留下一個meme也算(X 11/29 10:03
→ bnn: 至於立功...好像只有科技突破的發明人叫做立功 11/29 10:04
推 dong80: 推 可惜現在越來越不重視品格道德 很像對岸要破四舊 只重 11/29 10:23
→ dong80: 功利不在意手段 整個社會就會亂了 11/29 10:24
推 hsinhanchu: 你為什麼要假設所有人都信奉儒教的教義？ 11/29 12:22
推 prince1514: 想到那些對道德冷嘲熱諷一副自己最懂社會最務實的高 11/29 12:45
→ prince1514: 齡中二病人被更沒道德的人佔便宜時氣急敗壞的反應就 11/29 12:45
→ prince1514: 覺得很好笑，而且這種樂子是真的層出不窮 11/29 12:45
推 lisafrog: 不是信不信奉的問題，儒教教義早就成為文化的一部分 11/29 14:11
推 reaturn: 現代的實踐，結果發現經由媒體帶風向把你塑造成聖人比較 11/29 14:33
→ reaturn: 簡單又快速 11/29 14:33
推 NekoArcueid: 如果西門慶覺得自己一生過得充實，但讀者覺得他空虛 11/29 17:18
→ NekoArcueid: ，那怎麼算？相加除二嗎？ 11/29 17:18
