推 reaturn: 個人武勇怎麼覺的明朝的平均體質比清朝高的感覺？ 11/28 02:18
推 max77712000: 明朝是少數大一統王朝在開國皇帝就種下亡國的種子， 11/28 02:23
→ max77712000: 把天下財富聚集在藩王這政策也是沒誰了，老朱數學沒 11/28 02:23
→ max77712000: 學好導致後代子孫變燉肉 11/28 02:23
推 piliamdamd: 明朝吧 萬歷30年不上朝 還能幹贏豐臣秀吉 11/28 02:24
→ munchlax: 把努爾哈赤也算進去，經歷過遊牧生活的清朝皇帝也才兩 11/28 02:29
→ munchlax: 個 11/28 02:29
推 youngmoon: 照原po舉例有個人特色變成大絕的話應該是明朝皇帝 11/28 02:31
推 Giornno: 朱元璋大概沒想過所謂的皇族親情甚至撐不過三代 11/28 02:34
→ Giornno: 到他孫子就開始動叔叔的算盤了，手法甚至十分低劣，一下 11/28 02:35
→ Giornno: 逼死三個，逼得另一個兒子弄死了自己孫子 11/28 02:35
→ yamamoto9658: 明朝皇帝中央集權還沒發展完善，文臣聯合宦官就能架 11/28 02:38
→ yamamoto9658: 空皇帝權力，但是皇帝能隨時收回來，像是劉瑾和嚴嵩 11/28 02:38
→ yamamoto9658: ，說砍就砍；清朝有軍機處後外臣就變司禮監了，皇帝 11/28 02:38
→ yamamoto9658: 直接決策國家大事的能力無限膨脹 11/28 02:38
推 yinaser: 一定是清朝比較好歷任皇帝很重視皇子武技 11/28 02:38
推 Giornno: 而且這群人肥頭大耳，不事生產即可食祿過活，餓死就算了 11/28 02:40
→ Giornno: 偏偏餓不死，就會生小孩，造成一群什麼都不幹就可以過日 11/28 02:40
→ Giornno: 子的皇室 11/28 02:40
→ yinaser: 明朝從明武宗後教育就一路爛到底大都不學無術 11/28 02:41
→ yamamoto9658: 導致國家興亡取決於皇帝個人能力 11/28 02:42
推 Giornno: 明朝皇子除了皇帝皆封親王，親王除了世子皆封郡王(往下 11/28 02:43
→ Giornno: 類推)，腦殘到爆，總數不限，完全看姓朱的能生多少 11/28 02:43
→ Giornno: 清朝就有吸收這教訓，往旁一路降級，你生多也沒用，往下 11/28 02:44
→ Giornno: 降沒幾次就成平民了 11/28 02:44
推 w5553819: 清朝這邊就學乖了.世子繼承先降一級.剩下兒子降兩級 11/28 02:45
→ w5553819: 要升爵就自己想辦法拚點成績出來 11/28 02:45
推 youngmoon: 武宗後只有隆慶和萬曆是受儲君教育長大的 11/28 02:46
推 Giornno: 清朝沒學乖可就倒大霉了，歷代典章制度，我覺得老朱這一 11/28 02:46
→ Giornno: 手可以載入史上最腦殘十大之一都沒問題 11/28 02:46
推 Giornno: 明中後期好幾個皇帝都有削過籓，說明問題很嚴重，對財政 11/28 02:50
→ Giornno: 的負擔肯定很大，但又不方便改掉(畢竟是明太祖定的) 11/28 02:50
推 yamamoto9658: 萬曆真的被張居正弄到非常不信任臣子，加上後續爭國 11/28 02:51
→ yamamoto9658: 本徹底跟文官集團撕破臉導致沒立太子也不准光宗讀書 11/28 02:51
→ yamamoto9658: 受教育 11/28 02:51
推 Giornno: 按維基記載，明朝至終，共64個親王，624位郡王，這是甚 11/28 02:52
→ Giornno: 麼恐怖的數字 11/28 02:52
推 RamenOwl: 朱元璋+朱棣聯手各誅你個九族 清朝就沒了 11/28 02:53
推 Giornno: 再往下還有什麼鎮國將軍，輔國將軍，奉國將軍三小的，也 11/28 02:55
→ Giornno: 都是全都有俸祿的 11/28 02:55
→ RamenOwl: 欸好像不用誅兩次 要是選擇誅道光九族的話剛好能把順治 11/28 03:00
→ RamenOwl: 到宣統通通誅掉 11/28 03:00
推 cashko: 清朝皇子文武都要訓練，咸豐才開始弱，咸豐體質差但道光 11/28 03:14
→ cashko: 偏愛 11/28 03:14
推 ariadne: 清朝對各眾皇子的教育屌打歷朝歷代 11/28 03:26
推 tiger870316: 如果論制度明朝贏，論皇帝平均能力清朝贏，雖然朱元 11/28 04:21
→ tiger870316: 璋數學不好，但是他跟朱棣弄出來的制度，讓明朝後面 11/28 04:21
→ tiger870316: 就算出現一堆白癡皇帝還不至於滅亡 11/28 04:21
推 westgatepark: 一定是清朝吧 皇子也是要帶兵打仗的 11/28 05:31
推 gundriver: 有一個威武大將軍朱厚照跟修為築基巔峰的朱厚熜就可以 11/28 05:44
→ gundriver: 尻打東北蠻子了 11/28 05:44
推 hit0123: 明朝制度贏？哈哈哈哈哈哈 讓稅收財政制度倒退近500年的 11/28 06:47
→ hit0123: 制度你說好？ 11/28 06:47
推 joe1408: 清朝畢竟是女真貴族，教育總比漢人乞丐和尚好 11/28 06:53
推 Kcarpenter: 純論儲君素養一定是清朝屌打明朝 11/28 06:58
推 iwinlottery: 清不就把明滅了 11/28 07:11
推 klaynaruto: 清的皇帝是真的很強 跟明專出怪人不能比 唯一原罪 11/28 07:19
→ klaynaruto: 就是非漢人吧 11/28 07:19
推 gundriver: 是不是漢人我無所謂，但那個髮型真的是難以接受 11/28 07:48
→ GKKR: 溥儀有槍 11/28 07:50
→ kusotoripeko: 你要舉哪個年代的對打，朱元璋末代清朝那幾個? 11/28 07:52
→ kusotoripeko: 有沒有想過，清朝後期八旗軍子弟已經不是主力 11/28 07:53
→ kusotoripeko: 平民組成的新軍就是這樣崛起的 11/28 07:54
→ kusotoripeko: 太倚重地方軍隊，自己人的幾乎不能打 11/28 07:55
推 Alice27: 我覺得清朝的皇帝水平高一些也是因為看到明朝那一堆奇葩 11/28 07:56
→ Alice27: 皇帝的關係 學到教訓了 11/28 07:56
→ DorkKnight: 物理pk應該是清朝皇帝行 11/28 08:12
推 Dirgo: 我看你是不懂朱元璋有多能打喔 11/28 08:19
→ sunwell123: 其實女真人有農業活動，不像蒙古是全遊牧 11/28 08:27
推 Fezico: 沒那麼多如果，老朱兒子暴斃他自己也算不到 11/28 08:30
推 genesiss: 比武力明朝除了開國那幾個應該沒什麼能打的 11/28 08:50
推 fantasyhorse: 明朝除了開頭前幾個，後面都在比爛的好嗎 11/28 09:15
→ fantasyhorse: 論皇帝素質，清朝屌打 11/28 09:15
推 KimomiKai: 朱家的皇帝都發展偏門才藝… 11/28 09:26
推 DVDDDDDDDD: 明朝皇帝一堆怪咖 11/28 09:26
推 dces6107: 明朝皇帝比較有趣 11/28 10:13
噓 kudsaimoe: Avg點？ 11/28 10:32
→ xxx60133: 對岸有做一系列 11/28 10:59
推 Lumbereddy: 當然是清朝 11/28 11:21
推 Syd: 你可以先去查清朝儲君的日常 11/28 11:51
→ Syd: 那個教育比你小孩早上6點出門上課，放學還去上補習班硬百倍 11/28 11:52
→ Syd: 制度明朝哪有贏.. 11/28 11:54
→ xxx60133: 明朝贏在科學。如果沒有荒廢。明朝科學研發很屌 11/28 12:23
推 zoo2020: 樓上可以舉例嗎？研發出什麼了呢？跟同時代比有什麼特別 11/28 14:16
→ zoo2020: 嗎？ 11/28 14:16
推 d58974: 單純比個人的話,清朝會比較高,因為清朝以明朝為鑑,所以皇 11/28 15:19
→ d58974: 子的教育超級嚴格 11/28 15:19
