推 gaym19: 有趣的是那些黑人社區的黑人還會罵白人社區的黑人 10/07 19:54
是我也罵啊，憑什麼我們都是黑人你過那麼爽，幹。
搞不好是當年抱錯小孩了咧。
※ 編輯: nahsnib (1.161.113.194 臺灣), 10/07/2023 19:55:38
→ owo0204: 那為什麼黑人主體的國家幾乎都那樣 10/07 19:54
氣候、環境、文化的影響也很大。
為什麼工業革命不是在中國出生？結論是中國人比較笨嗎？
→ gaym19: 說他們其實想成為白人才這麼拼命之類的幹化 10/07 19:54
推 Xpwa563704ju: 社工鬼故事也特別多 10/07 19:55
→ gaym19: 非洲國家更大的問題是教育 10/07 19:55
→ orcazodiac: 油門這些人不就正經點的科普書都不看，整天講些幹話 10/07 19:55
※ 編輯: nahsnib (1.161.113.194 臺灣), 10/07/2023 19:56:42
→ orcazodiac: 好像有人生來就在自己下面就很爽一樣 10/07 19:55
→ Xpwa563704ju: 一堆人觀念出問題很難改正的 10/07 19:55
推 physicsbest: 優生學你怎麼看 10/07 19:56
如果你是指遺傳疾病的那種，很合理啊。
但如果是納粹那種好亞利安女性跟好亞利安男性抓起來配種的，搞得好像寶可夢，
那就是個笑話。
→ gaym19: 除非哪天世界各國發神經強制征服非洲國家 10/07 19:56
※ 編輯: nahsnib (1.161.113.194 臺灣), 10/07/2023 19:57:50
→ orcazodiac: 人類種群數量幾萬年前曾經死到不剩千人 10/07 19:57
→ gaym19: 並且把他們全部送進現代教育 10/07 19:57
→ gaym19: 否則非洲就是活在泥巴王國裡快樂逍遙 10/07 19:57
→ orcazodiac: 所有人類共同的祖先最多不超過二十萬年 10/07 19:57
噓 Bugquan: 對啊 你比諾貝爾獎得主James Watson還要懂 10/07 19:58
→ orcazodiac: 你以基因來說個體差異比什麼種群差異巨大多了 10/07 19:58
→ Satoman: James Watson都被踢去中國了 == 10/07 19:59
→ orcazodiac: 那請問發聲明打臉他的冷泉港實驗室出過幾個諾貝爾獎 10/07 19:59
推 FEMF: 不對吧？你舉的例子太極端了。不應該來拿證明你的觀點是對 10/07 20:00
→ FEMF: 的 10/07 20:00
我的意思是，在一個爛環境之下人根本沒多大可能翻身。
如果你是中等環境我們可以談基因差距，以上。
推 orze04: 華生就是堅持他那套說法才被剝除一堆名譽的 10/07 20:00
→ dreamersin: 可是你舉的例都是同基因啊，為何能說不會影響 10/07 20:01
所以，你覺得換個基因，就有辦法在那種環境中翻身嗎？
我最後都有這樣問了。
※ 編輯: nahsnib (1.161.113.194 臺灣), 10/07/2023 20:02:43
→ FEMF: 應該是吧大家擺在一樣的環境看誰的哪一項比較突出，而不是舉 10/07 20:01
→ FEMF: 極端例子然後說基因沒有用 10/07 20:01
不，我們討論的狀況就是在講黑人為什麼犯罪率高，是環境還是基因？
我的主張是因為黑人的環境相對糟糕，那當然以糟糕環境來舉例，
這樣的論述可以接受嗎？
※ 編輯: nahsnib (1.161.113.194 臺灣), 10/07/2023 20:04:11
→ orze04: 華生也沒有給出任何有利證據，更別說他是學術剽竊的小人 10/07 20:03
推 smart0eddie: 互相都有啦 可能好基因可以+50分 10/07 20:04
→ smart0eddie: 但是在-999的垃圾環境大家都一樣沒救 10/07 20:04
→ dreamersin: 覺不覺得不是我的問題，而是你舉的例沒排除基因影響 10/07 20:05
所以我再問一次，你覺得在那個環境中被養大（比方說抱錯小孩），
你有辦法過得跟現在一樣嗎？
※ 編輯: nahsnib (1.161.113.194 臺灣), 10/07/2023 20:06:10
→ smart0eddie: 就像運動員很多就黑人 基因還是有影響 10/07 20:05
噓 Bugquan: 又是看哪的農場文說人竊取了 10/07 20:05
學術成就很高又不一定講得話都是真理，愛因斯坦也不相信量子力學
推 a204a218: 你舉這種例子沒用的，每個人都嘛覺得那是別人，要換作 10/07 20:05
→ a204a218: 是我絕對不會這樣 10/07 20:05
推 FEMF: 我沒看到前幾篇在吵啥抱歉 10/07 20:06
※ 編輯: nahsnib (1.161.113.194 臺灣), 10/07/2023 20:07:52
推 jl50491: 基因影響超大的吧 10/07 20:07
推 NoLimination: Y染色體亞當可能還不到十萬年 10/07 20:07
→ NoLimination: 人類的基因多樣性是真的小 10/07 20:07
→ dreamersin: 就說是你舉的例有問題，是你要找對照組，而不是我 10/07 20:08
→ orze04: 目前只能說觀察到黑人犯罪率較高這個「現象」，但是沒有 10/07 20:08
→ orze04: 任何證據能證明「和基因的因果關係」。你要說是基因的關 10/07 20:08
→ orze04: 係就要拿出證據不然就只是假說 10/07 20:08
→ NoLimination: 但我們看得到的這麼小的多樣性上下限就很大了 10/07 20:08
推 lcomicer: 就像滿街三寶跟破爛道路，車神也沒辦法好好開車 10/07 20:08
→ lcomicer: 不用提多數人都不是車神 10/07 20:09
噓 Bugquan: 他是不相信上帝會投骰子，不是整個量子力學都不相信，你 10/07 20:10
→ Bugquan: 也是農場文看多喔 10/07 20:10
推 orze04: 愛因斯坦是質疑量力的完備性，他是站在定域實在論這一邊 10/07 20:12
推 chejps3105: 上帝會擲骰子可以說是量子力學非常重要的部分，不相信 10/07 20:13
→ chejps3105: 這個等於不相信量子糾纏，等於包含現在的量子電腦都 10/07 20:13
→ chejps3105: 不相信 10/07 20:13
推 orze04: 沒那麼誇張啦 10/07 20:14
推 intela03252: 黑人教育問題比較大啦，那些底層家庭從小就教你我們 10/07 20:14
→ intela03252: 祖先被欺壓所以你搶他們是理所當然，全世界都欠我們 10/07 20:14
推 Sinreigensou: 沒辦法對司法機關而言犯罪率就是統計學 10/07 20:15
→ intela03252: 這種教育下產生的族群怎麼可能真正融入社會 10/07 20:15
推 qwe78971: 環境重要多了 看你打這些是不是社工啊 10/07 20:16
→ intela03252: 能當他們小孩模範的成人不是在牢裡就是在往監牢的路 10/07 20:17
→ intela03252: 上，要不長歪真的是天選之人 10/07 20:17
推 hsin1106: 覺得環境跟文化影響比較大 朋友在監獄工作 犯人10個有 10/07 20:17
→ hsin1106: 8個都說他會進來關是被人害跟騙的 10/07 20:17
推 GLUESTICK: 不用到非洲 美國旁的海地就爛死了 10/07 20:17
→ mikapauli: 糾纏態就是一種量子態而已，哪有什麼好相信不相信的 10/07 20:18
→ hsin1106: 他們想法就是那樣 就算有什麼會影響智商的基因 也只 10/07 20:19
→ hsin1106: 是從偏門的底層變成中高層而已 10/07 20:19
→ mikapauli: 跟上帝擲骰子什麼的也是兩件事 10/07 20:19
推 chejps3105: 因為愛因斯坦相信的是定域實在論，才說出上帝不會擲 10/07 20:24
→ chejps3105: 骰子，而量子力學違反定域實在最有名的例子就是量子 10/07 20:24
→ chejps3105: 糾纏 10/07 20:24
推 watwmark: 可以想想孟母三遷的故事 兩千年前的人就已經知道環境對 10/07 20:25
→ watwmark: 小孩成長塑造的影響了 10/07 20:25
→ Bugquan: 你不能不看歷史，就直接講愛因斯坦不相信量子，畢竟等貝 10/07 20:28
→ Bugquan: 爾不等式和實驗出來時，愛因斯坦早就過世 10/07 20:28
那你也要看一下歷史啊，華生那個年代對基因了解程度有現在這麼多嗎
※ 編輯: nahsnib (1.161.113.194 臺灣), 10/07/2023 20:35:57
推 ken0927ken: 其實人種的基因影響度應該比某些基因的影響度還小 10/07 20:35
→ ken0927ken: 像嗓門大的基因比較容易讓人感覺很兇之類的 10/07 20:35
→ ken0927ken: 不是相同人種分一組 而是嗓門大的分一組 10/07 20:35
→ ken0927ken: 平常對話更需要注意自己音量之類的 10/07 20:35
推 Bugquan: 人家還活著，說那句話時才2007，那個年代？？？ 10/07 20:37
喔，這是我誤會了，我說的是他得獎的年代。
總之我放棄與你討論了，倒不是我認輸，只是我相信我們討論不出任何結論。
※ 編輯: nahsnib (1.161.113.194 臺灣), 10/07/2023 20:39:17
推 zxcasd848: 確實 如果要認同基因的話不就要學納粹把他們認為劣等 10/07 20:40
→ zxcasd848: 的基因給洗掉了？二十一世紀還有這種言論真令人搖頭 10/07 20:40
推 uohZemllac: 確實 後天環境影響比先天人種基因差別重要多了 10/07 20:41
推 geminitea: 別把民族性甩到基因上啦，乾脆說台灣人喜歡貪圖方 10/07 20:42
→ geminitea: 便因此違建違停一大堆也是基因害的算了 10/07 20:42
推 MarchelKaton: 反正你提再多反例人家還是永遠把基因決定論掛嘴邊 10/07 20:47
→ MarchelKaton: 啦 10/07 20:47
→ MarchelKaton: 平常酸黑人基因很爽，不知道哪天換外國人酸台灣人 10/07 20:48
→ MarchelKaton: 基因的時候這些人會不會雙標暴怒？ 10/07 20:48
推 narutokai: 支持基因說的可以身體力行，先自我絕育，反正你又不可 10/07 20:48
→ narutokai: 能比大谷、姆巴佩、字母哥出色 10/07 20:48
推 ifiamadj: 講黑人運動也太薄弱，都沒想過在軍閥氾濫的地方，除了運 10/07 20:50
→ ifiamadj: 動可以解救個人命運，難道還有其他出路？ 10/07 20:50
→ MarchelKaton: 有些人就覺得黑人當運動員和饒舌歌手不是正當職業 10/07 20:51
→ MarchelKaton: ，學白人當上班族才算 10/07 20:51
→ narutokai: 我只能說這種歧視性的言論，最有趣的地方就是在發言者 10/07 20:51
→ narutokai: 總覺得自己是更優秀的一方，而不是該被淘汰的一方，也 10/07 20:51
→ narutokai: 不知道是哪來的自信 10/07 20:51
草人的命操帝王的心啦，這種基因論早該留在上個世紀了
※ 編輯: nahsnib (1.161.113.194 臺灣), 10/07/2023 20:52:43
推 geminitea: 樓上太粗暴 10/07 20:52
→ MarchelKaton: naru大說得對 10/07 20:53
推 zeyoshi: 看現在就知道了 有錢人的小孩什麼都會可不是假的 10/07 20:54
推 ifiamadj: 最可笑的是怎麼會覺得自己在種族歧視鏈裡是最上層？還是 10/07 20:55
→ ifiamadj: 鴕鳥心態覺得有幾個在下層自己就是上層人了？ 10/07 20:55
→ ifiamadj: 果然同文同種是吧 10/07 20:56
→ zeyoshi: 不過也不得不說 有些運動真的就是某種人稱霸啊 10/07 20:56
推 alen3822: 運動能力和道德價值觀不能一概而論吧 10/07 20:59
現在要在任何領域要走到頂尖，絕對都是最頂的基因配上最頂的環境
這裡用基因論確實可以，前面也說了，環境一樣的時候才能凸顯出基因的差異
※ 編輯: nahsnib (1.161.113.194 臺灣), 10/07/2023 21:00:27
推 alen3822: 怎麼會覺得道德價值觀會跟身體能力一樣被基因影響 10/07 21:01
推 geminitea: 話說推文那張語錄，雖然描批判得十分精確，但好像 10/07 21:10
→ geminitea: 是誤傳，並不是出自於林語堂 10/07 21:10
→ Arashi0731: 華人數學比較好大概是中文的數字比較好唸，都是單音節 10/07 21:12
→ Arashi0731: 容易背誦，cheap有講過這個議題 10/07 21:12
是啊，那，語言是基因還文化？
順帶一提法文、德文的數字真的是災難www
※ 編輯: nahsnib (1.161.113.194 臺灣), 10/07/2023 21:14:32
推 intela03252: 要講運動的話，表現最好的黑人和最好的白人，差距也 10/07 21:16
→ intela03252: 就是些微，更別說你還要考慮投入的項目每國都不一樣 10/07 21:16
→ intela03252: ，可能牙買加最優秀的運動員去跑步，而美國最優秀的 10/07 21:16
→ intela03252: 運動員去打美式足球。 10/07 21:16
→ intela03252: 代表基因能造成的影響就只有這個程度，根本無法證明 10/07 21:17
→ intela03252: 能對一整個族群的犯罪和操守有巨大影響 10/07 21:17
講再多都沒用啦www就跟一群民科你跟他講再多理論，它們的感覺還是比較重要
※ 編輯: nahsnib (1.161.113.194 臺灣), 10/07/2023 21:18:31
推 spring719: 我原本還以為講基因的是在反串，沒想到是認真的@@ 10/07 21:20
推 asiakid: 講到理工就很神奇 二類男生比例懸殊 可是三類男女卻是 10/07 21:22
→ asiakid: 接近50:50 10/07 21:22
推 a034506618: 這年代我還以為只有最頂的白種人說的出基因論 10/07 21:30
推 hyuchi0202: 基因有差啊 看NBA就知道 10/07 21:56
→ hyuchi0202: 黑人>>>>>>>>>>>>>>>>其他 10/07 21:56
→ groundmon: 基因對身高的影響很大阿，偏偏身高對運動尤其是籃球的 10/07 22:02
→ groundmon: 影響比人格還重要 10/07 22:02
噓 leviathan36: 塌鼻黄猿在吠叫～ 10/07 22:35
推 darkestnight: 我是反對基因說啦 但你這種族群等級的要靠統計數據 10/07 22:45
→ darkestnight: 不能用個案或反例來反駁 10/07 22:45
→ LPCbaimlly: 滑坡一大堆= = 你把各色人種都丟在貧民窟當然看不出 10/07 22:45
→ LPCbaimlly: 差別，但在美國貧民窟就是黑人居多，路上看到的黃種 10/07 22:45
→ LPCbaimlly: 人就是來自數學教育較好的環境居多啊 10/07 22:45
推 willywasd: 笑死 還在Watson 被封殺多久了 10/07 22:46
推 starsheep013: 要討論基因或環境影響結果拿個例論述是滿奇怪的== 10/07 22:53
推 flower0613: 認真你就輸了= =這裡的酸民其實都懂，他們只是想酸歐 10/07 22:56
→ flower0613: 郎而已 10/07 22:56
推 usoko: 非洲的教育問題最主要不是在於「教育資源不足」 而是社會 10/07 23:14
→ usoko: 沒有給予教育這件事情充足的動機 在非洲社會成功的人 10/07 23:14
→ usoko: 他們是受了教育嗎？還是靠小聰明和機運爬上上流階層? 10/07 23:15
推 kaede0711: 同意基因個體差異比人種差異大多了 10/07 23:35
推 lokuyan: 唉 10/08 02:10
推 lucifer666: 橘逾淮為枳 10/08 08:38
推 Silwez: 想起有一篇一頁漫畫 10/08 18:31
→ Silwez: 一名學者為了證實自己的想法，領養一名山中長大的小孩(♂ 10/08 18:31
→ Silwez: )，然後成功訓練成一名彬彬有理的淑女 10/08 18:31
