→ StBeer: 改叫H-RPG怎麼樣 08/04 23:19
推 allanbrook: 這詞我還真沒感覺到貶意 08/04 23:21
推 LOVEMS: JRPG不是從頭到尾主打JS/JC/JK/JD的RPG嗎？ 08/04 23:22
→ shifa: 一開始應該沒有 但是後來3A概念出來後 JRPG就顯得很侷限 08/04 23:22
主要是那一段時間蜀中無大將，只有一些小廠在出，
作品呈現出來就很...簡陋，然後和歐美越來越強的3A技術力一比，整個被壓一頭
那段時間真的就是，JRPG聽到就有一種刻板印象，你也可以說貶意啦，
至少絕不會是正面的印象。
但是這幾年JRPG真的是好超多，大廠出手，技術力有之外JRPG風味也有。
拿出去海外也絕對不輸人的有好幾款。
→ e5a1t20: 我還以為只有回合制才會叫JRPG 08/04 23:22
推 jasonchangki: 女神異聞錄不錯啊 08/04 23:24
推 tsairay: 比較贊成神谷講的,吉田矯枉過正了一點 08/04 23:25
→ tsairay: 那樣就很像獵人中你擅長的系統不學反而去學別的系統 08/04 23:26
推 willytp97121: 現在幾個JRPG大頭也幾乎都轉ARPG了 08/04 23:26
主要差異應該不是動作或是回合
而是那種敘事的手法，你歐美遊戲雖然會描述感情，但那麼不會強調「羈絆」這種東西吧
就是那個味道啊～
推 x2159679: 我也蠻認同神谷說的，而且女神轉生那個系譜的遊戲我更覺 08/04 23:26
→ gxu66: 會覺得jrpg貶意 基本上就台灣人聽到國產=糞game的概念阿 08/04 23:27
→ x2159679: 得正是因為日本才做得出來 08/04 23:27
推 qweertyui891: 你們白金工作室出一堆動作遊戲玩起來很不J欸 08/04 23:27
→ leamaSTC: 板上的JRPG史學家準備去X戰神谷了嗎 08/04 23:27
推 bobby4755: 現在由貶轉褒了 3A全盛時期在歐美真的是ㄏㄏJRPG 08/04 23:27
→ x2159679: 而且國外也有遊戲受到jrp影響的呀 08/04 23:27
→ leamaSTC: 「當初JRPG是貶義 不能抹滅」 08/04 23:28
→ x2159679: 像undertale跟omori都是個例子 08/04 23:28
推 emptie: 說起來也就是不同類型的文化產生了不太相同的遊戲面貌吧 08/04 23:28
→ emptie: 說真的有能力大量輸出這類文創產業的國家就那幾個，日本 08/04 23:29
→ emptie: 人這都要自卑我看了也是很搖頭 08/04 23:29
日本也是強勢文化輸出國啊，而且是數一數二的超強文化滲透。
→ leamaSTC: 應該說JRPG到底定義是風格 還是類型 還是製作者 但太多 08/04 23:30
→ leamaSTC: 反例可以打臉定義了 08/04 23:30
推 bobby4755: 2015年前後是個轉捩點 GTA5把3A玩到頂之後3A都會被覺 08/04 23:30
→ bobby4755: 得玩不出新東西 P5的驚艷讓JRPG的優點重新被檢視 08/04 23:30
推 x2159679: JRPG不就JAPANㄟRPG嗎(′・ω・‵) 08/04 23:31
推 ryoma1: 不就此一時彼一時，是褒是貶端看整體環境在當時發展的好壞 08/04 23:32
→ sezna: 其實老外很愛JRPG Steam上不要移植太爛的JRPG好評都很高 08/04 23:32
推 WLR: 馬車就是J-Racing 08/04 23:32
→ leamaSTC: 其實也就那幾個從高處跌過的人會自卑而已 你看GF有自卑 08/04 23:32
→ leamaSTC: 過嗎(疑 08/04 23:32
→ x2159679: 就跟CRPG是computerㄟRPG一樣 08/04 23:32
→ leamaSTC: GTAV也沒玩到頂啦 路人互動跟建築物內部還是死穴 08/04 23:32
推 RandyAAA: 白金的那股DMC/BAYONETTA味，其實就可以算是他們的“J" 08/04 23:33
→ RandyAAA: 味ACT啊 08/04 23:33
→ leamaSTC: 但也沒廠商願意再投入這塊了 08/04 23:33
推 vsepr55: 吉田是不是鎖碼推文看太多了 08/04 23:33
→ vsepr55: 又沒多少人會因為有jrpg標籤就不玩== 08/04 23:33
好像也不是只有吉田講，但我忘記那個人是誰了
https://news.gamebase.com.tw/news/detail/99407573
這篇把吉田的發言講得比較完整，他的意思是乍聽之下會覺得被針對，不舒服。
「我們到了最近才明白 JRPG 有著更好的意涵，而使用的情況其實偏向正面，
但我們依然記得這被當成負面詞彙的時期。」
後來才知道，這個分類也有好的意涵。
→ leamaSTC: JAPANㄟRPG 但像undertale就是大問題 08/04 23:33
→ x2159679: 吉田之前有說會一直看討論文，所以我會想他是不是酸文 08/04 23:34
→ x2159679: 看太多 08/04 23:34
→ leamaSTC: 然後如果是中國全資的日本廠商做的JAPANㄟRPG 算嗎 08/04 23:35
→ x2159679: UNDERTALE受到影響的是地球冒險系列 08/04 23:35
→ hoe1101: 你看STEAM的閃軌評價，很寬容的 08/04 23:35
※ 編輯: LABOYS (114.26.34.203 臺灣), 08/04/2023 23:37:43
→ x2159679: 我不知道耶應該算吧 08/04 23:36
→ leamaSTC: 是啊所以UNDERTALE其實某些歪果人也認為是JRPG 08/04 23:36
→ x2159679: 對了電腦上的rpg應該全都是crpg對吧(′・ω・‵) 08/04 23:36
→ leamaSTC: 但這應該就是從風格或類型去分類 08/04 23:36
→ x2159679: 有沒有TOBYFOX是精神日本人的可能性 08/04 23:37
→ leamaSTC: CRPG其實應該是C-TRPG這樣...只是那個T不太合理就拿掉 08/04 23:37
推 gm79227922: 當初是貶意阿 前幾年歐美大廠接連自爆直接變褒義 08/04 23:37
推 tsairay: FF16就後半段又突然跳回所謂日式傳統的打大魔王形式 08/04 23:37
推 allanbrook: DMC跟DmC我就覺得是很明確一個日本味一個歐美 08/04 23:38
→ tsairay: 前後就很不連貫 08/04 23:38
推 vivianqq30: 可能要先讓玩家全部打一架 到底是日產還是日風RPG可能 08/04 23:38
→ vivianqq30: 都沒共識 08/04 23:38
推 bobby4755: 還有現在ACG文化界線也沒有那麼分明了 不會再硬分歐美 08/04 23:38
→ bobby4755: 日系 不會你專攻日系就被叫哈日或weeb(死語) 08/04 23:38
→ x2159679: 恐懼與飢餓受到影響的元素幾乎都是日本作品，應該也算 08/04 23:38
→ x2159679: JRPG對吧 08/04 23:38
推 ayubabbit: 真的 誰要看男人屁股 08/04 23:39
→ scott032: 以前爛的就叫JRPG阿 就跟爛的叫日廠一樣 08/04 23:39
→ ayubabbit: jrpg以前沒有太大貶義吧。印象以前jrpg受歡迎的時候 08/04 23:40
→ scott032: 魂系也是JRPG 所以他又不是JRPG了 08/04 23:40
→ ayubabbit: 還有jrpg vs wrpg 08/04 23:40
→ leamaSTC: 與其說原本是貶意 正確來說對歐美某些人來說是貶意 08/04 23:40
→ leamaSTC: 就像我們會說歐美做的都車槍球 也是種貶意 08/04 23:40
→ ayubabbit: 如今wrpg已經是rpg代表。jrpg就是貶義 問題在哪 08/04 23:41
→ leamaSTC: 但對歐美人來說車槍球 so? 算啥貶義 08/04 23:41
推 Mancer: 推神谷，推蓓姐，也推JRPG 08/04 23:41
推 x2159679: 大家都是jrpg就沒爭議了(? 08/04 23:41
→ ayubabbit: 不過就這樣的確可以說是貶義沒錯 08/04 23:41
→ ayubabbit: 大家會說action不會說j action 08/04 23:42
推 bladesinger: 把戰神丟進果汁機X 看了戰神決定不這麼做O 08/04 23:42
推 gm79227922: 魂系本來就動作遊戲 08/04 23:42
→ ayubabbit: 就是因為日本action做比較好 08/04 23:42
推 GenShoku: 就愛這味 所以我才喜歡伊蘇 JRPG+JACT一次滿足 08/04 23:42
→ leamaSTC: wrpg算是rpg代表嗎? 能提出來的作品也很少耶 08/04 23:42
→ leamaSTC: 所以才會有人說啥CRPG再復興之類的話 08/04 23:42
→ bladesinger: 2010年代JRPG確實是歐美網路上創造來diss的名詞 08/04 23:43
推 bobby4755: 看你指什麼時期 PS3時期JRPG真的很掙扎 08/04 23:43
→ bladesinger: 吉田經歷過那個年代，不喜歡這個稱呼很正常 08/04 23:43
→ ayubabbit: 如果日本acttion做很爛的話搞不好就變成jaction了 08/04 23:43
→ bladesinger: 現在變成中性甚至正向的名詞，不正是代表日本遊戲又 08/04 23:44
→ ayubabbit: jrpg很久就有了吧。還有日本rpg三本柱之戰 08/04 23:44
→ bladesinger: 重新取得了文化的影響力? (雖然大部分是歐美RPG太爛 08/04 23:44
→ bobby4755: 很多原先做JRPG的日廠放棄PS3 轉到PSP做小遊戲 08/04 23:44
→ bobby4755: 3A當時大放異彩 日廠都被笑窮酸落伍 08/04 23:44
→ ayubabbit: 現在jrpg這麼雷 沒人想當三本柱了 08/04 23:44
→ leamaSTC: 3A到底是什麼類型的遊戲 08/04 23:45
推 protess: 直接叫J-game吧，大家都不要爭了 08/04 23:45
→ bobby4755: 雖然當時我就是玩小遊戲(NDS PSP) 對歐美真人沒興趣 08/04 23:45
→ bladesinger: 這十年除了pathfinder與神諭，其他的不提也罷 08/04 23:45
→ leamaSTC: 還是歐美做的RPG 類型叫3A 08/04 23:45
→ ayubabbit: america Africa 做的 08/04 23:46
→ bobby4755: 3A就是真人寫實啊 當時我都覺得玩遊戲幹嘛要寫實 08/04 23:46
→ ayubabbit: 美國非裔遊戲 08/04 23:46
→ leamaSTC: 蛤3A是真人寫實的意思喔? 08/04 23:46
推 fisher6879: 的確是讚揚，真的猛 08/04 23:47
→ bladesinger: 3A是大製作大宣傳，跟風格只有些關連(真實要更多錢 08/04 23:47
→ allanbrook: 3A跟JRPG怎麼會是擺在一起講的東西?這兩個詞指涉的不 08/04 23:47
→ bladesinger: 你們講名詞可不可先查一下不要自己創造定義阿 08/04 23:47
→ allanbrook: 是完全不同的東西嗎? 08/04 23:47
→ leamaSTC: 整件事大概就像3A這名詞一樣 是一堆人搞不懂名詞的笑話 08/04 23:48
→ hoe1101: 3A就只有大概定義，至於多大，沒有規定 08/04 23:48
→ bladesinger: botw也是3A，他看起來很真人寫實嗎? 08/04 23:48
推 x2159679: PATHFINDER真的蠻棒的，尤其是夥伴故事寫得很好 08/04 23:49
推 emptie: triple A的重點一直都是投入的開發資源不是嗎 08/04 23:49
→ bladesinger: 沒有準確定義，一般認為是指投入高製作費用與高行銷 08/04 23:49
→ bladesinger: wiki定義直接列給你 08/04 23:50
推 gm79227922: JRPG被罵的時候 那時候流行的是上古卷軸開放世界 08/04 23:50
→ emptie: 你花了一堆錢做就是了 玩起來像狗屎也還是3A 08/04 23:50
→ x2159679: PF對伙伴文本的用心程度我反而希望多點RPG能學學QQ 08/04 23:50
推 sniperex168: 3A是指製作規模與投入資源，RPG是類型，不一樣的東 08/04 23:51
→ sniperex168: 西 08/04 23:51
→ bladesinger: 可是PF不是歐美做的，是俄羅斯做的 08/04 23:51
推 s8018572: 宣布遊戲製作人詞彙大戰開始 08/04 23:51
→ leamaSTC: 俄羅斯...嗯...哇這又是個值得討論的問題 08/04 23:51
→ leamaSTC: 俄羅斯到底算不算歐洲呢... 08/04 23:51
→ bladesinger: 我是指電腦遊戲系列不是桌上規則 08/04 23:52
→ leamaSTC: 這串是名詞定義大會嗎 08/04 23:52
推 gm79227922: 俄羅斯是歐洲阿 除非你是想酸 08/04 23:52
→ sniperex168: 3A但不好玩的，不就UBI近期幾個中央廚房出來的遊戲 08/04 23:52
推 x2159679: 俄羅斯算美國嗎...... 08/04 23:53
推 WiLLSTW: JRPG相對的詞語是WRPG 實際上WRPG我覺得跟JRPG狀況有點類 08/04 23:54
推 gm79227922: 這串是不是糾正名詞定義就飽了 08/04 23:54
→ WiLLSTW: 似 JRPG的定義其實有點SE/Atlus輻射出來的專屬風格遊戲 08/04 23:54
→ scott032: 迪士尼最近的小美人魚是3A大作 雖然看起來很廉價 08/04 23:55
→ WiLLSTW: WRPG的話 中心是Bethesda跟2k Games 08/04 23:55
→ scott032: 但她製作成本完全符合3A 這樣解說可以嗎 08/04 23:55
推 johnny3: 3a就花很多錢 通常花很多錢的都是寫實風 08/04 23:55
推 LOVEMS: 俄羅斯要怎麼不算歐洲 08/04 23:56
推 gm79227922: 當年就Bioware創始人酸說Jrpg落後不進步直接被罵一個 08/04 23:58
→ gm79227922: 世代 08/04 23:58
→ gm79227922: 然後Bioware現在下去了 笑死 08/04 23:59
推 aaronpwyu: JACT就DS跟ER啊 08/05 00:02
→ asd1: 反正在某個時期的確是可以算帶有貶義的詞 就看用在哪 08/05 00:03
推 WiLLSTW: 當年Bioware創始人那樣講我還記得extra credit有做一期 08/05 00:03
→ WiLLSTW: 反駁 08/05 00:04
推 gm79227922: 黑魂跟艾爾登其實不算Jact代表 當然兩款都好玩就是 08/05 00:04
→ WiLLSTW: 不過說真的我真的不知道發展到現在到底是WRPG所追求的要 08/05 00:04
→ gm79227922: Jact代表比較像是惡魔獵人 魔物獵人 卡普空類的遊戲 08/05 00:05
→ WiLLSTW: 素(開放世界 寫實畫風跟即高自由度)太花錢還是為了花錢才 08/05 00:05
→ WiLLSTW: 把重點聚焦在那 08/05 00:05
→ gm79227922: 因為DND的影響吧 跑團就是要自由度想幹嘛就幹嘛 08/05 00:06
推 jeffbear79: 賣太好的都沒資格叫JRPG，J是垃圾的意思 (x 08/05 00:06
推 x2159679: 樓上說的wrpg是指3A那塊地吧 08/05 00:07
→ x2159679: 不過就算PF自由度也沒到那麼高啊 08/05 00:07
→ shifa: 其實就當初吹大成本大製作3A遊戲用ARPG型態強調即時戰鬥 08/05 00:09
→ leamaSTC: WRPG追求的不是開放世界也不是寫實畫風吧 08/05 00:09
→ leamaSTC: 他們唯一追求愛吹的就是虛假的自由度 08/05 00:09
→ leamaSTC: 這是件很奇妙的事 大多數吹自由度的去細看大多都是夥伴 08/05 00:10
→ shifa: 跟運鏡製造畫面張力 相對玩法穩定/保守的JRPG就顯得小家子 08/05 00:10
→ leamaSTC: 的愛恨情仇跟任務有兩三種解法這樣 08/05 00:10
→ shifa: 氣 那是那個時候的時空背景 08/05 00:10
→ leamaSTC: 但過程跟結局很多種的反而是少數(不是指吹捧的結局數) 08/05 00:10
→ shifa: 還有什麼開放世界/一本道 戰鬥即時性/回合制 08/05 00:11
→ leamaSTC: 說難聽點搞不好侍道還比不少WRPG更自由咧 08/05 00:11
推 gm79227922: 還有角色培養的自由度 都給一堆亂七八糟的天賦給你點 08/05 00:11
→ shifa: 都是對比過來才顯得JRPG有種落後感 08/05 00:11
→ x2159679: WOTR就是這類型做得好的，他的路線變化是真的很多樣 08/05 00:11
→ leamaSTC: 其實至今還是有這種盲信者 覺得哪類型>哪類型 08/05 00:12
→ gm79227922: 最後就像上古卷軸那樣盜賊天賦一堆廢技 08/05 00:12
→ shifa: 雖然有點跳tone 但歐美商業電影強調大製作大卡司 08/05 00:12
→ leamaSTC: 或是說不做成開放世界就跳過 開放世界變萬解 08/05 00:12
→ shifa: 日本電影相對「精巧」 也就造就不同的電影觀感 08/05 00:12
→ leamaSTC: 然後每次都很喜歡吐槽這件事 歐美粉的神主牌GTAV 其實就 08/05 00:13
→ leamaSTC: 是標準的一本道遊戲啊(汗 08/05 00:13
推 gm79227922: 因為GTA不是拿來玩主線的吧 大部分人就是在裡面亂搞 08/05 00:14
→ gm79227922: 上古也是只有幹掉奧杜因的主線而已甚至內戰都不用參與 08/05 00:15
推 fate201: 蓓姐是日本克雷多斯 傳下去 08/05 00:20
→ RKain: 以前不是還討論過日式rpg(199x)不等於jrpg(200x），然後jr 08/05 00:31
→ RKain: pg(201x)又換意思了 08/05 00:31
推 zxasqw0246: 台灣也有自己的rpg trpg 08/05 00:34
推 peterw: jrpg有一段時間是偏貶義沒錯 08/05 00:43
推 menchian: 3樓你...???!!!!! 08/05 01:00
推 xxx60709: 論JRPG之王大概就寶可夢吧 08/05 01:03
→ xxx60709: 非擬真、小孩主角、回合制、畫面簡陋、技術力差，簡直可 08/05 01:03
→ xxx60709: 以說集老外最討厭的JRPG要素於一身 08/05 01:03
→ xxx60709: 結果全世界保底千萬 08/05 01:03
→ krousxchen: 我覺得JRPG當年會變貶義也是日本開發者自己不爭氣， 08/05 01:08
→ krousxchen: 日本開發者與其反感自己作品被稱JRPG，不如好好做好 08/05 01:08
→ krousxchen: JRPG，讓JRPG的名聲變成人人稱讚吧？ 08/05 01:08
→ krousxchen: 神谷會說想要有JACT的分類，也是想要做好JACT的招牌 08/05 01:09
推 yo0529: 在PS3、Xbox360時期應該算是貶義沒錯，畢竟是日廠最撞牆 08/05 01:20
→ yo0529: 的時期 08/05 01:20
推 arcanite: 現在JRPG的評價已經翻轉了 08/05 01:40
推 rockmanx52: JRPG是本來就貶義 一直到XB橫空出世外加之後作品除了 08/05 01:54
→ rockmanx52: FF15以外都不錯才轉彎啊 08/05 01:54
推 MADAOTW: 神谷難得認真了起來 08/05 02:20
推 WiLLSTW: 回合制/即時制其實是個很有趣的命題 08/05 02:36
→ WiLLSTW: 因為回合制也是有做得很精巧的(寶可夢/Persona) 08/05 02:37
→ WiLLSTW: 即時制也有做得很狗屎的(Witcher 3 08/05 02:37
推 danny10173: 被人家問日系的特色是什麼，我還真的講不出來 08/05 04:33
→ bluejark: 因為人家老美RPG才是大頭啊 JRPG對老美來說當然算貶義 08/05 21:01
→ bluejark: 覺得日本人懂個毛奇幻 08/05 21:02
→ bluejark: 後來日本遊戲做好之後就沒那麼嚴重了 08/05 21:03
→ bluejark: 亞洲的遊戲產業以前很落後JPRG反而是領先的 08/05 21:05
