噓 NARUTO: 五胡亂華時 晉朝不是還活得好好的嘛 06/24 20:33
→ NARUTO: 看看印度 蒙兀兒帝國算不算印度的政權 06/24 20:34
我就知道會釣到你www
※ 編輯: nahsnib (1.161.66.52 臺灣), 06/24/2023 20:35:18
推 AgoodRival: 就當被兒子打了，祖傳精神勝利法 06/24 20:35
→ NARUTO: 英國也是精神勝利法 把征服者威廉當自家人 06/24 20:36
推 NoLimination: 如果老蔣早早投降 日本人也（ry 06/24 20:36
推 hank13241: 當初被日本佔領的話，應該現在日本已經算進中國領土了 06/24 20:36
還好 蔣委員長沒有投降，不然我們歷史課本會變好厚
※ 編輯: nahsnib (1.161.66.52 臺灣), 06/24/2023 20:38:08
推 willytp97121: 中國以前厲害的就是外族打進來也勢必要漢化才能長 06/24 20:37
→ willytp97121: 遠 不然哪怕是當代無敵的蒙古人也坐不了一百年 06/24 20:37
推 forgetme: 有空去看看天狗衛視吧，裡面雖然一堆偏頗觀點但是有一句 06/24 20:39
→ forgetme: 話非常的經典：「中國人被打敗征服之後就把征服者說成你 06/24 20:39
→ forgetme: 也是我中國人」 06/24 20:39
→ NARUTO: 八卦是努爾哈赤本來就是明朝人 06/24 20:40
推 hank13241: 如果當初亞歷山大打到中國且打贏秦朝，那亞歷山大也會 06/24 20:40
→ hank13241: 變成中國人 06/24 20:40
→ weebeer626: 1樓77777 06/24 20:40
→ NARUTO: 托勒密王朝難道不是埃及國家？ 06/24 20:41
這是一個很弔詭的說法，用現代的說法，國家組成的要素裡面，你所謂的托勒密王朝，
主權、政府、土地、國民，可能只有土地是一樣的，頂多再算一個國民有繼承關係，
這樣還能算同一個國家嗎？只是在同一個地點建立的不同國家吧。
同樣的，中國所謂的朝代也是，用現代的觀點來看，根本就是完全不同的國家了。
不過隨便啦，反正大中國五千年歷史就對了。
推 forgetme: 努爾哈赤是明朝人？女真其實從明朝中期之後就被「羈縻」 06/24 20:41
→ forgetme: 管理了，明朝的統治力根本到不了那邊 06/24 20:41
→ NARUTO: 努爾哈赤當過明朝的龍虎將軍 06/24 20:42
→ spfy: 不是有個窪地理論什麼的 不管什麼文明進到這塊地都變中國 06/24 20:42
※ 編輯: nahsnib (1.161.66.52 臺灣), 06/24/2023 20:46:13
推 EternalK: 對他們而言住在這個區域的漢人就是中國人， 06/24 20:43
→ EternalK: 被什麼民族統治不是重點 06/24 20:43
→ EternalK: 想像一下日治時期的台灣人雖然國籍是日本人， 06/24 20:45
→ EternalK: 但台灣人就是台灣人，這樣的感覺(? 06/24 20:46
承上述，以現代國家的觀點來說，就只是在同一片土地上，有連續關係的國民，
但你不會說日治時代跟中華民國在台灣是同一個國家的，對吧？
※ 編輯: nahsnib (1.161.66.52 臺灣), 06/24/2023 20:47:39
推 HarunoYukino: 說得好，我大不列顛可是把征服者威廉當作是我們的國 06/24 20:47
→ HarunoYukino: 王 06/24 20:47
→ HarunoYukino: 拿皇也是當作是法國英雄. 06/24 20:48
推 kimokimocom: 精神勝利萬歲啊 外星人來征服也會變自古以來中華民族 06/24 20:48
噓 a28200266: 這你這邏輯印度整個近代到現代都是空的? 06/24 20:49
→ HarunoYukino: 所以五常最古老的國家是美國w 06/24 20:49
→ a28200266: 二戰中國都已經變成民族主義國家了怎麼可能算一起的? 06/24 20:50
→ a28200266: 當時中國最慘就像阿富汗 你吃不下來也受不了游擊隊 06/24 20:50
推 hank13241: 古代中國也有華夷概念阿，只是奇怪的是征服中國的就從 06/24 20:50
→ hank13241: 夷變成華了 06/24 20:51
推 lianginptt: 民族主義已經過時了，現在強調民族主義的通通打成rac 06/24 20:51
→ lianginptt: ist 06/24 20:51
推 bladesinger: 嘲笑中國可以，不過全世界都有這種傾向吧 06/24 20:51
→ bladesinger: 埃及還被亞歷山大的部下統治過，他們也沒否定托勒密 06/24 20:51
→ bladesinger: 王朝 06/24 20:51
→ lianginptt: 阿謝拉特：你們這些他媽的蠻族！給我跪下！ 06/24 20:52
推 HarunoYukino: 只有中國是特殊標準，這標準碰到其他國家不適用 06/24 20:52
→ hank13241: 應該這樣說，拿個人崇拜與民族比差很多 06/24 20:52
→ HarunoYukino: 亦即，是對中國量身打造的標準。 06/24 20:52
推 dces6107: 有沒有一種可能，在當時他們就不叫中國 06/24 20:52
→ hank13241: 再說法國拿破崙也不是被沒被嘲笑過 06/24 20:52
推 hami831904: 其他國家也不會拿自己歷史長度來嘲笑別人啊www 06/24 20:52
對啊，美國可不會把馬雅人或者印地安人的時代也算入自己的歷史長度
※ 編輯: nahsnib (1.161.66.52 臺灣), 06/24/2023 20:54:00
→ a28200266: 美國哪裡不會拿印地安人算進美國歷史? 你有讀過美國 06/24 20:54
→ a28200266: 小學歷史嘛? 06/24 20:54
歷史長度，我說長度好嗎
※ 編輯: nahsnib (1.161.66.52 臺灣), 06/24/2023 20:56:05
推 HarunoYukino: 美國的英wiki可是把哥倫布以前的時代都算進去 06/24 20:56
→ RamenOwl: 精神上難以征服 06/24 20:56
推 D2Diyus: 那是美洲歷史不是美國歷史吧 06/24 20:56
就是這樣，中國地區的歷史，跟中國這個國家的歷史，漢人的歷史老是被混為一談
我們討論台灣的歷史的時候，因為台灣是個地區，所以當然會討論荷蘭、明鄭、清領、日
治等順序，但從來不會把這些當成是同一個國家。
但，呃，中國就會，我也不曉得為什麼會這樣。
推 peloma12: 好奇，樓上可不可以幫忙科普一下美國歷史課的本國歷史 06/24 20:56
→ peloma12: 到底從哪開始？ 06/24 20:56
→ peloma12: ……瞬間多了好多樓 06/24 20:57
→ D2Diyus: 還是他們真的有臉把部落分治時期定義為國家 06/24 20:57
→ HarunoYukino: 你在wiki上打美國然後轉英文 06/24 20:58
→ HarunoYukino: 美國歷史第一個就是"前哥倫布時代" 06/24 20:58
→ ballby: 大概只有台灣哥布林才會老是在意中國長度 06/24 21:01
推 neverlight: 要是豐臣秀吉幹掉明朝統治中原，估計要多一個和朝，日 06/24 21:02
→ neverlight: 本人也變中國人惹 06/24 21:02
※ 編輯: nahsnib (1.161.66.52 臺灣), 06/24/2023 21:05:19
推 e5a1t20: 五常中最老的國家是美國無誤 06/24 21:04
推 HarunoYukino: 法國現在是第五共和 英國你只能從19XX年開始算 06/24 21:06
→ HarunoYukino: 俄羅斯更短了 只能從1990解體開始算wwww 06/24 21:06
噓 NARUTO: 國家政權的繼承關係與領土的主權轉換是不同的概念 06/24 21:07
→ HarunoYukino: 希特勒自稱第三帝國是把神羅和德意志帝國都算進去 06/24 21:07
→ HarunoYukino: (按照某些人說中國的標準來看俄英法的歷史都要被砍 06/24 21:07
推 scott032: 這招很好用阿 很多不住中國的也是一直狂喊自己是華人 06/24 21:08
→ NARUTO: 臺灣就是只是單純的領土主權轉換 只有明鄭到清領不是 06/24 21:08
→ scott032: 創立中華民族的簡直是天才 06/24 21:08
推 hami831904: 所以其他國家也會覺得自己歷史沒斷過，然後洋洋得意 06/24 21:09
→ hami831904: ㄇ 06/24 21:09
→ scott032: 連台灣這麼討厭中國的地方也是使用華人來當自己民族 06/24 21:09
→ NARUTO: 美國也一堆人會分英裔 德裔 法裔這些 06/24 21:09
推 hami831904: 廢話，華人概念比土共早出現耶 06/24 21:11
→ scott032: 我知道阿 清帝國創立這個概念的 清帝國都毀滅了還在用 06/24 21:13
→ ballby: 還真的是 06/24 21:13
推 a28200266: 一堆日耳曼人繼承羅馬原來都是不存在的歷史 長知識了 06/24 21:13
推 GGof5566: 每次只要有人講到中國的不是 土耳其文大師都氣急敗壞地 06/24 21:14
→ GGof5566: 反駁呢 06/24 21:14
推 herboy: 華人就是自圓其說跟臉皮強吧？ 06/24 21:14
推 ikachann: 你的問題很簡單 因為中國人不會客觀看待事物，一定都是 06/24 21:15
→ ikachann: 從自己的角度看事情當作標準 06/24 21:15
→ scott032: 認真說中國這個"國家"歷史才一百多年 不管哪個都是 06/24 21:16
→ scott032: 除非要把一塊土地上面的歷史都歸類在同一國 06/24 21:16
推 ymsc30102: 你肛過我 我們就是一家人惹 06/24 21:17
→ motorolaz: 小黃人自慰式勝利法某個意義上天下第一 06/24 21:22
推 Kenqr: 就滅國了好幾次 但最後反過來侵略把對方併吞了 06/24 21:25
→ Kenqr: 就可以當作沒發生過 06/24 21:26
推 Belfast: 中華民族是近代才提出的概念，就是先射箭再畫靶而已 06/24 21:27
推 youngmoon: 其實對岸也有崖山之後無中國，明亡之後無華夏的說法就 06/24 21:29
→ youngmoon: 是~ 06/24 21:29
推 Hsu1025: 日本二戰如果贏了 將來中國光復的話 大和族就會變中華民 06/24 21:37
→ Hsu1025: 族 日本島變中國疆域 06/24 21:38
→ Ratucao: 打不贏就跪舔 那就不算被征服的概念 06/24 21:44
→ ballby: 四個字「五四運動」 06/24 21:52
推 leontius0660: 外族選擇把自己漢化是為了更好統治漢人 因為外族人 06/24 22:01
→ leontius0660: 口少 若要得到合理的統治權就要先把自己弄成正統 北 06/24 22:01
→ leontius0660: 魏孝文帝漢化運動就是這樣 所以為了統治漢人不得不 06/24 22:01
→ leontius0660: 在文化上自己也變成漢人 與其強硬的改變漢人文化不 06/24 22:01
→ leontius0660: 如加入漢人 這是權衡利弊後CP值最高的作法 06/24 22:01
→ cn5566: 確實 06/24 22:07
推 zzz71084482: 你們都是中國人幹出來的 06/24 22:18
推 RONC: 我覺得是因為藩屬朝貢體系的關係欸 06/24 22:29
→ RONC: 我中國不需要征服你，只要叫大哥、自認中國臣子就給你好處 06/24 22:29
→ RONC: 各地外族的上層貴族得到好處異心就少，交流多了就是人多的 06/24 22:29
→ RONC: 同化人少的，蠶食鯨吞 06/24 22:29
推 InhaleinHell: 被狠狠侵犯以後 就認定彼此的關係了 這是什麼國族斯 06/24 22:55
→ InhaleinHell: 德哥爾摩症候群嗎？ 06/24 22:55
推 sai007788: 你進攻過我們首都，我們以後就是同胞了 06/24 23:46
噓 LPCbaimlly: 你這邏輯套在台灣還不是一樣，台灣歷史到底是113年還 06/25 01:11
→ LPCbaimlly: 是四百年？換掉的只有統治階級，底下人民都差不多文 06/25 01:11
→ LPCbaimlly: 化也有連續，歷史要怎麼分開看 06/25 01:11
推 feedback: 台灣歷史400多年，但不會荷西、明鄭、清領跟日本都變台 06/25 01:15
→ feedback: 灣人啊XD 06/25 01:15
→ LPCbaimlly: 除了第一代統治者以外，過幾代後在地出生的統治者有 06/25 01:23
→ LPCbaimlly: 啥好不是台灣人的，你不會因為歐巴馬當了美國總統就 06/25 01:23
→ LPCbaimlly: 說那幾年不是美國人歷史吧 06/25 01:23
推 kluele585: 其實中國有點我覺得很神奇 什麼民族征服後都變講中文搞 06/25 01:44
→ kluele585: 科舉 世界各國受殖民者在文化制度上影響大多都很深 舉 06/25 01:45
→ kluele585: 例來說世界上說法語西班牙英文之類的很多都是以前列強 06/25 01:45
→ kluele585: 的殖民地 06/25 01:45
→ kluele585: 不過中國不會 無論是滿清還是蒙古 打下中國後都會被同 06/25 01:45
→ kluele585: 化 多彪悍的戰鬥民族打下中國都會被同化成肥宅 06/25 01:45
推 gn02118620: 意淫這種事情全世界都一樣 06/25 02:13
推 ifiamadj: 你拿希臘、羅馬去看就好了啊，歷史上發生過很多次較文化 06/25 03:14
→ ifiamadj: 弱勢的征服者雖然打倒文化強勢的國家、民族，最後卻反過 06/25 03:14
→ ifiamadj: 來被同化 06/25 03:14
→ ifiamadj: 五胡亂華你讀魏晉南北朝就知道了，五胡進中原後很長一段 06/25 03:14
→ ifiamadj: 時間逗苦於不知道如何統治，最後他們有各自做法，有些堅 06/25 03:14
→ ifiamadj: 持自己文化作風，有些開始與地方世族閥門學習漢文化，最 06/25 03:14
→ ifiamadj: 後結果就是有學習的把沒有學習的漸漸打敗 06/25 03:14
→ ifiamadj: 嚴格來說文化強勢和管理效率有一定的相關度，只是掠劫可 06/25 03:14
→ ifiamadj: 以短暫輝煌，但土地人力資源會有榨乾的一天，最著名的蒙 06/25 03:14
→ ifiamadj: 古大帝國就是四征各地卻在各地被同化的案例之一 06/25 03:14
→ ifiamadj: 清朝與元朝也不是一開始就甘願同化啊，清朝一開始還強迫 06/25 03:22
→ ifiamadj: 八旗子弟要傳承自己文化文字，但是管理系統上卻延續前朝 06/25 03:22
→ ifiamadj: ，在這樣雙軌並行情況下最終卻變成了八旗子弟無法讀懂祖 06/25 03:22
→ ifiamadj: 先的滿文了，這並不是制度要你學就能傳承下來，文化本身 06/25 03:22
→ ifiamadj: 就是有分強勢與弱勢 06/25 03:22
→ ifiamadj: 這樣例子也是很常見在現代啊，有些傳統文化相對於強勢流 06/25 03:22
→ ifiamadj: 行全球文化較沒吸引力，即使政府再怎麼努力推廣或設立課 06/25 03:22
→ ifiamadj: 程之類，但終究是難以傳承下來 06/25 03:22
推 ISRC: 某樓說到重點 只有統治階層換了 甚至官員還沿用 說是有延 06/25 06:57
→ ISRC: 續也不過分吧 06/25 06:57
推 ihero: 雖說留辮子應該算漢人滿化 06/25 07:26
推 WindSucker: 中又贏 06/25 08:02
推 ballby: 有些人就是肚子明明沒有幾個TB還想噁心左國 06/25 08:53
→ ballby: 論述永遠那幾個粉專，也沒自己的主見 06/25 08:53
推 s1020111: 上面有人邏輯出大問題了 如果日治時期不是台灣人 那你 06/25 11:31
→ s1020111: 阿嬤就不是台灣人了 連原住民都不是台灣人 笑死 06/25 11:31
