推 alex8725: 反正工會一定會要求要有下限啊 隔壁NBA就這樣來的 01/21 20:21
→ alex8725: 看戲就好 也不用覺得勞方不會反制 01/21 20:21
推 swps40309: 薪資上限也有他好玩的地方吧 01/21 20:22
→ swps40309: 交易、簽約都要精打細算，也是一種樂趣啊 01/21 20:23
→ swps40309: 也可以真正考驗各隊領隊的能力 01/21 20:25
→ Ohtani0510: 還不就道奇太下幹搞到大家都不爽 01/21 20:25
→ swps40309: 然後你說懲罰經營好的球隊就有點好玩了，市場本來就有 01/21 20:27
→ swps40309: 大有小阿，怎麼定義經營好經營不好 01/21 20:27
推 Yuaaa: 那是因為你不是小市場球隊的球迷啊 01/21 20:27
推 alex8725: 然後道奇今年這種花法根本已經超出正常人類認知了 快4 01/21 20:27
→ alex8725: 00M 01/21 20:27
→ alex8725: 主要是也會有人擔心有些球隊開始等道奇解體現在乾脆不 01/21 20:27
→ alex8725: 做事 01/21 20:27
推 sinon0123: 薪資上限 就更考驗操盤人的厲害了 01/21 20:27
→ ELF004: 啊藍鳥有錢也肯出錢 因為地理位置沒人想去你要說他經營差 01/21 20:27
→ alex8725: 就跟宇宙勇時期大家不爽/擔憂的一樣 很多球隊乾脆掛機 01/21 20:28
→ alex8725: 等宇宙球隊解體 01/21 20:28
→ sinon0123: 畢竟也不是所有球隊都是洛杉磯這種大城市 01/21 20:28
→ ELF004: 嗎? 多倫多就比不上紐約洛杉磯吸引人啊 01/21 20:28
→ carlchang092: 只要有明確調漲機制不是訂死線數字 01/21 20:28
→ carlchang092: 那我不反對上下限像NBA薪資一直漲沒有不好 01/21 20:28
→ carlchang092: 但這個也消除不了大小市場跟不花錢問題就是了 01/21 20:28
→ carwhat: 球迷就算不支持有用嗎 01/21 20:28
→ sinon0123: 而且這個是 老闆會議決定 也不是球迷決定的 01/21 20:29
→ ELF004: 以前NYY大撒幣的時候就一直有人說要設 是大谷延遲支付的 01/21 20:30
→ ELF004: 現金流讓小市場球隊一堆反彈 你就有錢了 還靠金流錢滾錢 01/21 20:31
→ ELF004: 不然以前NYY人傻錢多繳稅給我賺 小市場有的還覺得爽 01/21 20:31
推 Yuaaa: 而且nba設上下限，擺爛球隊也沒因此不花錢啊 01/21 20:31
推 alex8725: 因為NBA要填薪資下限 01/21 20:32
→ Yuaaa: nba團隊薪資第一名和最後一名差距不到一倍，mlb是差到整整 01/21 20:32
→ Yuaaa: 三倍 01/21 20:32
推 swps40309: 你有了薪資上限，Rendon的這張爛約今年就會有不一樣的 01/21 20:33
→ swps40309: 解法，球迷馬都是想要話題找樂子 01/21 20:33
推 carlchang092: 就有下限了當然要補滿啊不然會影響分潤更虧 01/21 20:33
→ swps40309: 這難道不算支持的理由嗎？ 01/21 20:33
→ shifa: 道奇已經無視豪華稅懲罰 自然就會有人提新的制度 01/21 20:34
→ Yuaaa: 所以我看不懂原po說擺爛球隊更有藉口不花的意思 01/21 20:34
→ jeff1013: 主要就真的是道奇跟大谷那個延遲支付還有其他幾張合計 01/21 20:35
→ jeff1013: 起來太噁心人啊 01/21 20:35
推 alex8725: 我覺得很多人好像不知道道奇這種花法有多扯淡XD 01/21 20:35
→ swps40309: 你像吉巴明年大概率沒辦法復出，但還能想要怎麼把他交 01/21 20:35
→ swps40309: 易掉增加操作彈性 01/21 20:35
→ shifa: 所以才說無論上下限還是要守中線 懲罰會讓人痛才重要 01/21 20:35
推 sinon0123: 你都設上限 肯定會設下限 01/21 20:35
→ swps40309: NBA就不只罰錢阿 01/21 20:36
→ shifa: 過去就大家尊重一下豪華稅 所以相安無事 01/21 20:36
→ jeff1013: 你有錢又能靠這招減低現金流造成的問題 又沒有上限的話 01/21 20:36
→ jeff1013: 他們就爽玩了 01/21 20:36
→ swps40309: 還卡你的操作彈性 01/21 20:36
→ shifa: 現在道奇無視豪華稅 沒把選秀順位退後+國際簽約金縮減放眼 01/21 20:36
→ sinon0123: NBA 還卡你的交易彈性 01/21 20:36
→ shifa: 裡 當然制度會愈來愈激烈 01/21 20:36
→ alex8725: NBA那個第二層硬上限直接逼快艇跟勇士拆隊 01/21 20:37
→ tyrone0923: 有上限就會有下限，人家是"勞資談判"來的，你以為 01/21 20:37
→ alex8725: 還有綠賽 不過綠賽用平民陣容還是總冠軍候補 01/21 20:37
→ tyrone0923: 美國勞方吃素的嗎 01/21 20:37
→ jeff1013: 道奇無視豪華稅那是其次 他們現在搞了一大堆延遲付款 01/21 20:37
→ jeff1013: 你又沒有上限的話 其他小市場球隊真的不用玩 01/21 20:37
推 ELF004: 以前撒錢 後來制裁方式就是簽FA會掉選秀 01/21 20:38
→ sinon0123: 重點是 NBA 如果最嚴重 還會卡你的選秀順位 01/21 20:38
→ alex8725: 其實我一開始沒想過金流問題 想一想才發現延遲付款有多 01/21 20:38
→ alex8725: 好用XD 01/21 20:38
→ alex8725: 然後道奇那種花法會被靠北真的正常 400M你他媽怎麼玩 01/21 20:38
→ ELF004: MLB以前也不會掉選秀 現在就改有QO的會掉 01/21 20:39
→ jeff1013: 你大谷那張薪資計算是接近五千萬沒錯啊 但會影響到的現 01/21 20:39
→ jeff1013: 有流動資金就是沒那麼多 加上沒有薪資上限的規定下+又 01/21 20:39
→ jeff1013: 是大城市 他們當然爽爽補強 01/21 20:39
→ sinon0123: 失去使用雙年特例、全額中產特例 01/21 20:39
→ shifa: 小市場有小市場的玩法 小市場能進季後賽就噱翻了 01/21 20:39
→ ELF004: 道奇現在就是一般人要累積財富的做法 年輕時候槓桿開爆 01/21 20:39
→ shifa: 小市場就不會把目標放在爭冠 01/21 20:40
→ jeff1013: 這種規則下 你小市場球隊要怎麼跟他玩 01/21 20:40
→ ELF004: 把能借的錢通通借出來 找到好標的投資 收入大於利息就賺 01/21 20:40
→ shifa: 有些球隊要跟道奇搶人搶不到 奪冠列車+砸大錢+大城市 01/21 20:40
→ ELF004: AAV才46M(算法很公正沒問題) 但完全低估LAD的賺錢能力XD 01/21 20:41
→ shifa: 你真的要爭冠的球隊遇到道奇這種直接先跪一腳 01/21 20:41
→ shifa: 道奇搶人三把刀有兩把沒皮條 好歹把砸大錢這一把拿掉 01/21 20:42
→ Yuaaa: 其他球隊看到道奇這樣玩發現根本拼不過還更可能擺爛不花錢 01/21 20:42
→ Yuaaa: 吧 01/21 20:42
→ tyrone0923: 反正今年年底勞資協議有得談了，現在道奇搞這麼極端 01/21 20:43
→ tyrone0923: 別說小球隊了，大球隊也拚不過，怎可能沒意見 01/21 20:44
推 alex8725: NBA超過硬上限懲罰多了去了 包含不能玩薪資疊疊樂 01/21 20:45
→ ELF004: 就大谷害的XD 以前人家只是沒人懂日本人到底在想什麼 01/21 20:45
→ alex8725: 不能撿高級買斷貨 01/21 20:45
→ ELF004: 現在是日本人會搞死一堆人不行了 01/21 20:45
→ shifa: 到時候那些球隊不想要下限就是加重豪華稅處罰 01/21 20:46
→ ELF004: 那個金流直接導致同年簽山本 今年簽塔克 01/21 20:47
→ jonsir: 要公平就上下限一起設 01/21 20:47
→ shifa: 不怕選秀順位後退真的很屌 完全看準棒球選秀變現率差的特色 01/21 20:47
推 vvw5555: 小市場球隊才不會理其他隊要花多少錢去補強，現在是道奇 01/21 20:47
→ vvw5555: 這種玩法弄到連其他願意花錢的球隊想買都沒得買，才會有 01/21 20:47
→ vvw5555: 這種聲音 01/21 20:47
→ alex8725: 還有超便宜簽情勒仔呀 01/21 20:47
→ shifa: 反正給你先選你也不一定能兌現 道奇農場又強 01/21 20:47
→ shifa: 運科這種東西就對有資源的球隊更有利 01/21 20:47
→ alex8725: 球員方其實也會怕其他隊乾脆掛機 剩少少的幾隊要搶人 01/21 20:48
→ shifa: 就算你真的養出來 進市場就是我囊中物 有什麼好怕的 01/21 20:48
→ jack34031: 道奇農場頂多沒有超級大物，還是很強 01/21 20:48
→ shifa: 把其他大檸檬球隊當農場 這才是真正的 #養成 01/21 20:48
→ jeff1013: 所謂的小市場不全然是在講花不花錢的問題 01/21 20:49
推 alex8725: 最典型的例子就藍鳥 01/21 20:50
→ jeff1013: 你球隊所處城市的棒球市場大小也是 NBA騎士老闆超敢花 01/21 20:50
→ jeff1013: 錢也超有錢 但不會有人把騎士歸類為大市場球隊 01/21 20:50
推 ELF004: 講難聽一點就是 海盜如果真的想拚 本來還可以趁大市場 01/21 20:51
→ ELF004: 球隊衰退+現在有少主拚一把 現在延遲支付導致大市場球隊 01/21 20:51
→ ELF004: 幾乎不會有衰退期 他養出來的海賊王就是等著去大市場隊伍 01/21 20:51
→ jeff1013: 現在的問題就是道奇是天時地利全部站了一遍 然後又靠那 01/21 20:51
→ jeff1013: 巨額延遲付款減輕現金流的問題 01/21 20:51
推 alex8725: 酸小市場的大概是真的沒搞懂今年道奇玩法有多扯淡 01/21 20:52
→ jeff1013: 才會搞成現在這樣 我現金流壓力不大+又是在洛杉磯 你要 01/21 20:52
→ jeff1013: 怎麼跟我玩 01/21 20:52
→ ELF004: AAV只算46M可以接受 因為我們不能因為LAD會賺錢成罰他 01/21 20:52
推 CavendishJr: 那限制延遲給付就好了，設薪資上限幹嘛XD 01/21 20:53
→ ELF004: 但現在問題是出在AAV 46M 但他實際支出才1M 而這1M他可 01/21 20:53
→ alex8725: 因為他們目前薪資400M擺明罰不怕啊 01/21 20:53
→ CavendishJr: 球員工會就不可能同意 01/21 20:53
→ ELF004: 在需要支付70M的時候賺到100M了 01/21 20:53
→ jeff1013: 有些人會說他後期還是要把延遲的錢付了 後面壓力就大了 01/21 20:53
→ jeff1013: 但實際上就是他前期這樣玩 早就把後期該要處理的先賺 01/21 20:53
→ jeff1013: 起來了 01/21 20:53
→ alex8725: 工會會趁機要求下限 01/21 20:54
→ alex8725: 只是問題是聯盟不一定反對道奇這樣花 01/21 20:54
→ tyrone0923: 設薪資下限，球員就會同意薪資上限了 01/21 20:54
→ tyrone0923: 道奇這樣花下去，工會也不一定樂見 01/21 20:54
→ alex8725: 對聯盟來說道奇這樣搞話題滿滿 何樂而不為 01/21 20:54
→ Yuaaa: 我是覺得即使設下限球員也不一定同意上限 01/21 20:54
→ Yuaaa: 反正明年注定封館了，大家且看且珍惜 01/21 20:55
→ alex8725: 當然工會主要會擔心會不會開始很多球隊掛機 這點影響就 01/21 20:55
→ alex8725: 很大了 01/21 20:55
→ jack34031: 像馬林魚這種乞丐隊有辦法接受薪資下限嗎 01/21 20:55
→ ELF004: 正常球員不會反對設硬上限 參考NBA跟NFL就知道 設下限 01/21 20:55
→ tyrone0923: 當然要看怎麼談阿，市場買家搞到剩道奇一個，吃虧的 01/21 20:55
→ tyrone0923: 反而是球員 01/21 20:55
→ ELF004: 能保障更多的球員 金字塔頂端終究是少數 01/21 20:55
推 swps40309: 會覺得前後期有差的是不知道通貨膨脹的原理吧XD 01/21 20:55
→ ELF004: 馬林魚又不是沒花過大錢 他就是花大錢衰退被懲罰的例子 01/21 20:56
→ alex8725: 講難聽點就是道奇這樣玩 那我就組一年約打工戰隊就好混 01/21 20:56
→ alex8725: 日子等你解體 01/21 20:56
→ ELF004: 他現在看到LAD不用被懲罰怎麼可能會爽 01/21 20:56
推 vvw5555: 哪有可能你鑽你一個漏洞我就只補你那個漏洞？今天堵你一 01/21 20:56
→ vvw5555: 個延遲支付，明天你又不知道不知道要幹出什麼事來 01/21 20:56
→ alex8725: 到最後吃虧的還是球員 01/21 20:57
推 swps40309: 現在的一塊錢永遠比你未來的一塊錢值錢 01/21 20:57
→ jack34031: 有新的漏洞就是下次CBA再談啊 01/21 20:58
→ alex8725: 光算利息也該知道未來的錢永遠沒有現在值錢 相同面額的 01/21 20:58
→ alex8725: 話 01/21 20:58
推 Yjizz: 談那麼多限制上下限 01/21 20:58
→ Yjizz: 根本沒解決市場大小或是轉播金問題啊 01/21 20:59
推 CavendishJr: 所以去限制延遲給付就好了XD 01/21 20:59
→ Yjizz: 那才是根本的 01/21 20:59
→ Yjizz: 延遲也不是主要問題 01/21 20:59
→ alex8725: 因為明面上的問題就是道奇根本罰不怕啊XD 01/21 20:59
→ jack34031: 延遲支付早就行之有年了，只是遇到大谷這個神經病 01/21 20:59
→ Yjizz: 限制別人花錢 難道就代表小市場有能力博大咖明星? 01/21 20:59
→ Yjizz: 目前檯面上大概可以粗分大花錢 願意花錢 CP小市場 3大類 01/21 21:00
→ Yjizz: 目前營想比較大的就願意花錢 01/21 21:00
推 vvw5555: 當然不可能只限制延遲支付啊，誰不知道對道奇這種球隊， 01/21 21:01
→ vvw5555: 不把規矩訂乾淨，他永遠都在鑽漏洞 01/21 21:01
→ Yjizz: 願意花大錢的 躲人 梅子 藍鳥 對整聯盟來說都是正收益 01/21 21:01
→ Yjizz: 但花到別人追不起 隊願意花錢的影響大 對CP族還是沒差 01/21 21:02
推 evilwyh: 道奇每年都要先把6800萬存到指定帳戶 到底是在金流優勢 01/21 21:02
→ evilwyh: 什麼？ 01/21 21:02
→ Yjizz: 所以根本上還是沒解決小市場先天問題 01/21 21:02
→ Yjizz: E板友昨天提過的轉播金問題 對小市場等(以及各球隊)是財政 01/21 21:03
→ jack34031: 鑽漏洞也不是作姦犯科吧，怎麼搞得好像很壞一樣XD 01/21 21:03
→ Yjizz: 上很重要的一環 01/21 21:03
推 alex8725: 其實小市場跟有沒有錢不一定相關 01/21 21:04
→ alex8725: 最簡單的例子：福岡軟銀 01/21 21:04
→ Yjizz: 現在中間球隊對大手大灑幣 假設要建立下限 對小資還更頭痛 01/21 21:04
→ alex8725: 軟銀他媽靠北有錢但以前砸不到人來 因為大家不想去九州 01/21 21:04
→ Yjizz: 咧 他們轉播金等營運問題都還抱著頭燒 現在你要他灑幣支出 01/21 21:05
→ Yjizz: 你講的就先天地利的問題 01/21 21:05
→ Yjizz: 這就是沒辦法改的 除非你換地域換老闆 01/21 21:05
→ Yjizz: 所以薪資帽改變不了體質 那些轉播權有問題的你卡了它薪資不 01/21 21:06
→ Yjizz: 更頭大 01/21 21:06
推 jeff1013: 所以設上限只要有下限就能很大程度改變很多問題不是嗎 01/21 21:07
推 carlchang092: 大谷那張道奇不是每年存68M這麼多啦 01/21 21:07
→ carlchang092: 好像是4X M然後做安全投資 01/21 21:07
→ jeff1013: 1.設上限想花錢的球隊就是能競爭了 不用因為地利問題搞 01/21 21:07
→ jeff1013: 到最後根本啥都買不到 01/21 21:07
→ shifa: 鑽漏洞很正常啦 金牌救援白團長鑽漏洞還不是看得很high 01/21 21:07
→ jeff1013: 2.這當然對小市場球隊來說壓力更大 因為有下限門檻要碰 01/21 21:08
→ jeff1013: 但同樣就是也逼著各隊要花錢 01/21 21:08
推 Yjizz: 上限解決了想花錢的球隊問題 01/21 21:08
→ shifa: 上限處罰不夠重一樣有跟沒有一樣 01/21 21:08
→ jeff1013: 你以球員立場去看 設上下限其實是對多數球員有利的啊 01/21 21:08
→ Yjizz: 同意, 下限不就反而提高了無力輸出的問題 01/21 21:09
推 meta5445: 不太可能設薪資硬上線吧，就像nba一樣軟上線比較可能， 01/21 21:09
→ meta5445: 不讓你在FA撒錢，然後再加重奢侈稅 01/21 21:09
→ Yjizz: (作帳讓帳面變難看 不在討論) 01/21 21:09
→ carlchang092: 上下限的問題是這個有沒有變動公式讓大家一起賺 01/21 21:09
→ carlchang092: 還是要每次勞資協議都重談搞得每次分帳比吵不完 01/21 21:09
→ carlchang092: 像NBA那樣其實算是很完善的上下限了 01/21 21:09
→ Yjizz: 同意樓上說的 限制FA輸出這個還比較符合邏輯一點 01/21 21:09
→ tyrone0923: 當然要一次全部設完上下限不太可能，但高機率會往這 01/21 21:11
→ tyrone0923: 方向走啦 01/21 21:11
→ jeff1013: 不是阿 現在球員方靠北的點不也是你們不花錢的一樣不花 01/21 21:11
→ jeff1013: 錢嗎 01/21 21:11
→ jeff1013: 那這樣怎麼會覺得要擔心無力輸出的問題 01/21 21:11
→ jack34031: 就是要一次設完啊，不然怎麼可能會有共識 01/21 21:11
→ jeff1013: 今天設下限頂多也是讓你不花錢就拿不到分潤之類的懲罰 01/21 21:12
→ jeff1013: 這樣也是給小市場去花錢補人的誘因 01/21 21:12
推 Yjizz: 所以你認為每個球團都是賺錢有能力花的嗎 01/21 21:13
→ Yjizz: 常看EZ大提 有部分球團財政上看起來是捉襟見肘 01/21 21:14
→ jeff1013: 我這樣講並不代表我說每個球團都是有賺錢有能力花吧== 01/21 21:14
→ jeff1013: 況且設下限不代表你要大花錢欸 01/21 21:14
→ Yjizz: 對啊有上限該有下限我同意 01/21 21:14
→ Yjizz: 但沒解決沒提到的問題 01/21 21:15
→ jack34031: 設下限是也不至於要你花個200M，不太相信會有球團不行 01/21 21:15
→ Yjizz: 當然啊 01/21 21:15
→ jeff1013: 設下限是讓你球隊有投資誘因 不然你不設就說喔 我就是 01/21 21:16
→ jeff1013: 賺不到所以吸血 這樣你覺得是比較合理嗎 01/21 21:16
→ Yjizz: 不是你沒看懂 我是支持合理上下限 但轉播金那類關鍵問題 01/21 21:17
→ Yjizz: 沒解決到 01/21 21:17
推 carlchang092: 下限最後應該是不至於出不起 01/21 21:18
→ carlchang092: 上限各分級到底要設多少才會是問題 01/21 21:18
→ carlchang092: 畢竟已經明確知道有幾個球團根本不怕花到滿 01/21 21:18
→ jeff1013: 你講的這部分本來就不是設立上下限能解決的東西啊 01/21 21:18
→ tyrone0923: 下限一定是讓各球隊可接受的，罰則也是，轉播金解決 01/21 21:19
→ tyrone0923: 不了，至少達到下限讓分潤增加吧 01/21 21:19
→ jeff1013: 本來也就不可能只靠上下限就能解決掉所有問題吧 01/21 21:19
→ Yjizz: 簡單來說上限下限影響的球團不是同一群人 01/21 21:19
→ Yjizz: 這個制度只是解決了想要上限的那群人的購買能力問題 01/21 21:20
→ Yjizz: 反正看他們怎麼演 不要停太久就好 01/21 21:21
