推 ZaneTrout: 一軍強度太弱，新人聯盟到A+有些練武奇才可以直接衝上 08/07 09:55
→ ZaneTrout: 去 08/07 09:55
噓 jeff1013: 美國如果你是練武奇才也沒有一定要先在小聯盟浪費太多 08/07 09:56
→ jeff1013: 時間 08/07 09:56
→ jeff1013: 中職就是比較低階的聯盟 硬要讓天賦高的在低階聯盟的二 08/07 09:57
→ jeff1013: 軍浪費時間的意義在哪？ 08/07 09:57
推 oDNSoIce: 因為中職一軍實力就是比日職美職低很多啊 08/07 09:58
→ oDNSoIce: 那幹嘛還硬要浪費時間 08/07 09:59
噓 green0616: 這篇有點硬要 明明在二軍蹲很久的球員也有 08/07 10:01
→ lrh18: 人家隔一個層級就是不同怪物 中職又不是這樣 08/07 10:02
→ jumperman: 邦邦都還有第二輪的,長期都躺在二軍... 08/07 10:02
推 furret: 有25萬鎂以上級旅外風聲卻留下來的素材你要讓他躺在中職 08/07 10:06
→ furret: 二軍多久？ 08/07 10:06
→ furret: 二軍&一軍板凳* 08/07 10:06
推 WasJohnWall: 可以在一軍練你在二軍練幹嘛？ 08/07 10:08
→ WasJohnWall: 不過現在比較搞的是有周自在這種在二軍都沒啥大樣 08/07 10:09
→ WasJohnWall: 本驗證過的直接空降一軍的 08/07 10:09
推 wrb: 我怎覺得是二軍太爛...現在的一軍不爛啊，要不要去看看洋投 08/07 10:10
→ wrb: 資歷長怎樣 08/07 10:10
→ wrb: 如果二軍強度有往上跟上一軍，這樣轉換上會比較順暢 08/07 10:11
→ wrb: 上一軍練要犧牲戰績，身體也還沒練好，我不覺得一開始就丟一 08/07 10:12
→ wrb: 軍是好做法 08/07 10:12
→ jeff1013: 對啊 現在問題就是二軍太爛阿 08/07 10:13
推 akiraje: 說真的有能力的 還在二軍浪費時間幹嘛 08/07 10:13
→ jeff1013: 但你人才庫就是這麼多 假設你是高天賦的少數幾個 根本 08/07 10:13
→ jeff1013: 沒有放在二軍練的意義 08/07 10:13
→ akiraje: 如果說二軍的強度有拉高 那些未來性高的在下面練就算了 08/07 10:14
→ akiraje: 但目前就是沒有 08/07 10:14
→ wrb: 但你直接一軍練也是死啊，pa也不會多啦，沒比較好 08/07 10:15
→ jeff1013: 而且假設是明顯高於該聯盟層級的 現在就連國外也不流行 08/07 10:16
→ jeff1013: 硬要在小聯盟練身體啥的練太久了 08/07 10:16
推 WasJohnWall: 那種可以一輪的野手通常完成度也不錯，真的沒必要 08/07 10:16
→ WasJohnWall: 硬放二軍練 08/07 10:16
→ WasJohnWall: 投手另當別論 08/07 10:16
→ wrb: 二軍打底還是必要的，成績到了再上來 08/07 10:16
→ WasJohnWall: 除非你前面一堆能打又年輕的，那塞二軍還有話說， 08/07 10:17
→ WasJohnWall: 前面沒大物你還不用一軍PA練就真的搞笑了 08/07 10:17
→ wrb: 那種可以直接上的少之又少，可以的就出國了，而且出國的也是 08/07 10:17
→ wrb: 從rookie慢慢打上來 08/07 10:17
→ jeff1013: 你看中職歷來打出成績的 有多少比例是真的在二軍打底完 08/07 10:18
→ jeff1013: 才上來練出來的 08/07 10:18
→ WasJohnWall: 大餅就示範的很好啊 08/07 10:18
→ WasJohnWall: 你那種小年狀元等級的高卒野手，跳過二軍又沒啥 08/07 10:19
→ jeff1013: 實際上如果你二軍平均那樣的投手在那打 跟打一軍的投手 08/07 10:20
→ jeff1013: 就算剛開始撞牆 哪個比較容易升級（就那些高順位的） 08/07 10:20
推 Currice6677: 古林若C保羅也都是循序漸進啊 08/07 10:20
推 wrb: 以前還是大社居多，洋投強度也不一樣 08/07 10:20
→ Currice6677: 而且火腿去年一指的獅子才剛被rush 08/07 10:20
→ jeff1013: 二軍普遍投手如果水準沒跟一軍差太多的話 那你先丟二軍 08/07 10:21
→ jeff1013: 當然有意義 但現在中職不是這樣吧 08/07 10:21
→ lrh18: 餅總是沒人不得已 不是他想示範 紅中還比較像 08/07 10:22
→ WasJohnWall: 就看情況啊 你前面一堆當打之年的就塞二軍慢慢練， 08/07 10:22
→ WasJohnWall: 反正上來也沒位置。前面沒啥能打的大物那就是直接 08/07 10:22
→ WasJohnWall: 上一軍了 08/07 10:22
→ jeff1013: 若C生涯二軍投16.2局 08/07 10:22
推 wrb: 那個就是惡性循環，二軍越來越沒用 08/07 10:23
→ jeff1013: 這本來就是看你實力到哪放哪練的問題 如果在二軍根本練 08/07 10:24
→ jeff1013: 不到什麼 硬放在那練為了不惡性循環也沒啥太大意義 08/07 10:24
→ jeff1013: 你球隊人才庫如果就只有這麼多 你把高天賦的放在現在的 08/07 10:25
→ jeff1013: 中職二軍練才是浪費 08/07 10:25
→ WasJohnWall: 二軍現在還是有用啊 你還沒練好的就在二軍練而已， 08/07 10:25
→ WasJohnWall: 但中職真的有一些打者料是可以跳過二軍階段的 08/07 10:25
推 wrb: 對啊，看能力啊，所以能直接打一軍的絕對是少數中的少數 08/07 10:25
→ jeff1013: 更別說原本小聯盟最多層級的大聯盟 近年如果是大物也都 08/07 10:26
→ jeff1013: 越跳越快了 08/07 10:26
→ WasJohnWall: 投手其實也可以在一軍控制著用，但問題是中職現在 08/07 10:26
→ WasJohnWall: 收不到這等級的就是了 08/07 10:26
→ jeff1013: 所以你中後段輪次的就在二軍練阿 08/07 10:27
→ WasJohnWall: 畢竟那種可以打U18，選秀又一輪的，完成度還真的都 08/07 10:27
→ WasJohnWall: 挺不錯的 08/07 10:27
推 lester0127: 真的天賦高就出國了啦，留下來的先在二軍練有什麼不 08/07 10:33
→ lester0127: 對 08/07 10:33
推 lester0127: 出國的都要打底慢慢上去，反而留在台灣的大家都很急 08/07 10:36
→ jeff1013: 出國的那是因為他挑戰的層級高的關係好嗎== 08/07 10:36
→ jeff1013: 在台灣他叫天賦高 在國外他只是天賦普通的 08/07 10:37
→ jeff1013: 今天他能屠殺 趨勢根本也不會是啥慢慢打底== 08/07 10:37
→ jeff1013: BA幾年前都寫文章告訴你了 08/07 10:38
→ jeff1013: 最重視每個階層的小聯盟 現在你有能力的高天賦選手 各 08/07 10:38
→ jeff1013: 球團都不會硬要在那浪費時間了 08/07 10:38
→ WasJohnWall: 一輪前段野手通常就國外開不高的吧？20萬附近這樣 08/07 10:39
→ WasJohnWall: ，他們這等級出國算普，他在國內很頂欸。。。。 08/07 10:39
→ jeff1013: 中職的等級就是比人低 你說留下來的沒出國的高 阿你中 08/07 10:39
→ jeff1013: 職的階級不也是低的== 08/07 10:39
推 wrb: 但你上一軍打的洋投不低啊 08/07 10:40
→ WasJohnWall: 好不好是相對的 08/07 10:40
→ jeff1013: 講啥出國的要慢慢打底上去 阿你出國了你在國外跟更高天 08/07 10:40
→ jeff1013: 賦等級比就是普通當然慢慢打底== 08/07 10:41
→ wrb: 去年首輪高卒，許曾122，張趙011，打數都不多，但明顯還有段 08/07 10:41
→ wrb: 差距 08/07 10:41
推 WasJohnWall: 其實真的沒必要把美日韓怎樣怎樣套在中職上面就是 08/07 10:43
→ jeff1013: 林佳緯當初打擊進來前拿的評價沒有王念好高吧？ 08/07 10:43
→ jeff1013: 實際上他直接吃一軍PA 有因為啥洋將太強所以反而rush到 08/07 10:44
→ jeff1013: 進步比王念好慢嗎 08/07 10:44
→ jeff1013: 又或者說有哪個是真的被所謂的rush 沒有在中職被「二軍 08/07 10:45
→ jeff1013: 好好養」而廢掉的野手嗎 08/07 10:45
推 wrb: 王念好該上一軍打沒錯啊，二軍那麼虐了，只剩轉換 08/07 10:45
→ jeff1013: 假設是一般天賦或者選前打擊評價本來就普普 那你當然是 08/07 10:45
→ jeff1013: 該先放二軍練一下沒問題 08/07 10:45
→ wrb: 沒啊，我的點是不該二軍都還沒成績打底就直接上一軍練 08/07 10:46
推 vincealan: 那種高天賦的選手如果不是為了養身體，在二軍跟那些陪 08/07 10:46
→ vincealan: 公子打球的對手練，能練到什麼 08/07 10:46
→ jeff1013: 不是阿 所以這兩人一個先在二軍練一個直接一軍練等 在 08/07 10:46
→ jeff1013: 二軍練的成效有比較好嗎？ 08/07 10:46
→ WasJohnWall: 王各方面來說都該在一軍練了，不然你高位選他根本 08/07 10:47
→ WasJohnWall: 浪費時間 08/07 10:47
→ WasJohnWall: 他又不像其他大物前面有當打之年的或其他大物卡 08/07 10:48
→ wrb: 林佳緯是特例啊，天時地利，但學費也很貴啊，去年G1就他的判 08/07 10:49
→ wrb: 斷失誤賠掉的 08/07 10:49
→ jeff1013: 所以判斷失誤這些東西你在二軍能練的比較多嗎？ 08/07 10:50
→ WasJohnWall: 不然業餘時就國外評價來說，王念好都還是更好的那 08/07 10:51
→ WasJohnWall: 個欸 08/07 10:51
推 furret: 古林 徐 黃保羅 比較像先蹲一陣子回復在高中被燒的手臂 08/07 10:53
→ jeff1013: 如果丟一軍吃了一定打席了還是打很爛 那你丟回去二軍微 08/07 10:53
→ jeff1013: 調啥的當然沒問題啊 08/07 10:53
→ larry227079: 怎麼講的在二軍打好底上一軍就絕對不會判斷失誤= = 08/07 10:54
推 vincealan: 投手蹲二軍主要是為了養身體，孫被拉回二軍，就是當時 08/07 10:54
→ vincealan: 新庄把他當牛越用越開心，只好趕緊拉回二軍= = 08/07 10:55
→ WasJohnWall: 是啊 二軍還有短期調整的功能 08/07 10:56
推 HSyiee: 我是覺得養身體這個也很怪，又不是要讓他馬上當everyday p 08/07 10:57
→ HSyiee: layer 08/07 10:57
→ HSyiee: 只要你有辦法擠得出一軍PA給他，直接上真的有那麼嚴重嗎 08/07 10:57
→ sinon0123: 不是啊，你去國外是跟全世界的怪物競爭 08/07 10:58
→ sinon0123: 當然要打底因為人家天賦比你好 08/07 10:59
→ sinon0123: 在台灣只有跟自己人競爭，這難度小很多吧 08/07 10:59
推 WasJohnWall: 大部分人觀察還是以大物跟重點為主吧？啊這個等級 08/07 11:00
→ WasJohnWall: 的還真的不少可以直接在一軍練的。但那種要在二軍 08/07 11:00
→ WasJohnWall: 練的就在二軍練啊 08/07 11:00
→ WasJohnWall: 全部一視同仁都要在二軍打底也挺怪的 08/07 11:00
→ jeff1013: 對 就是不該一視同仁的問題 08/07 11:01
推 wrb: 那你們覺得去年大物野手許張曾誰該在一軍練？ 08/07 11:02
→ jeff1013: 因為就算留在中職的 也還是有天賦高低的差距 08/07 11:02
推 larry227079: 二軍主要目的還是要幫球員把能力提升到能銜接到一軍 08/07 11:03
→ larry227079: ，如果某些人評估能直接在一軍打那就給他在一軍打 08/07 11:03
推 MrAIR: 二軍一個禮拜最多三場還因天氣取消比賽 量根本不夠 除非球 08/07 11:03
→ MrAIR: 隊自己也有找業餘打 08/07 11:03
推 WasJohnWall: 他們前面沒人直上一軍練又沒啥，像王念好就是最該 08/07 11:03
→ WasJohnWall: 的那個 08/07 11:03
→ wrb: 你沒在二軍打過，怎知你能力到哪，總要有個依據吧... 08/07 11:03
→ WasJohnWall: 許要是在邦邦的話是可以啊 08/07 11:04
→ jeff1013: 現階段的二軍能不能練出可以用的人？當然也是可以 但就 08/07 11:04
→ jeff1013: 是你一軍假設前面沒有其他高天賦或者已經是All star等 08/07 11:04
→ jeff1013: 級的球員卡著的話 那有「一定」要先在二軍打底的必要性 08/07 11:04
→ jeff1013: 嗎 08/07 11:04
→ larry227079: 在許跟張前面的是誰要不要看一下 08/07 11:04
推 HSyiee: 現階段爪的外野讓許先發我覺得也沒什麼不可以 08/07 11:05
→ wrb: 我同意王念好該上一軍練了啊，你是指誰的前面沒人？ 08/07 11:05
推 furret: 王念好二軍打很好 所以他是該被一軍重點培育打席的素材 08/07 11:05
→ HSyiee: 老的老傷的傷低迷的低迷 08/07 11:05
→ WasJohnWall: 大部分人著重點還是在大物，然後大物不少等級是可 08/07 11:06
→ WasJohnWall: 以跳過二軍的，就這樣，不是100%都一定要在二軍先 08/07 11:06
→ WasJohnWall: 開始。 08/07 11:06
→ furret: 想必周佳樂是大物（ 08/07 11:06
→ larry227079: 還有去年襪子直接一軍開練跟蘇智傑受傷空出位子也有 08/07 11:07
→ larry227079: 關係 08/07 11:07
→ wrb: 所以我不是問去年大物誰該直上一軍練？ 08/07 11:07
→ WasJohnWall: 自在皇帝還真的跳過一軍空降來練的，呵呵 08/07 11:07
→ wrb: 那個是特定球隊問題，一樣不健康 08/07 11:09
推 alex8725: 其實就算是中職 新人直接上一軍練也不一定是對的啊 08/07 11:10
→ alex8725: 你說直上一軍打 技術上當然可以啊 但身體吃不消也只是 08/07 11:11
→ alex8725: 變痛 08/07 11:11
→ WasJohnWall: 邦邦那個做法還OK，但人選不OK 08/07 11:11
→ jeff1013: 你要問個案幾個那就要看該隊有沒有PA能生出來給他阿 現 08/07 11:11
→ jeff1013: 在多數人也不是說一指每一個就都該直接跳過二軍 08/07 11:11
→ jeff1013: 蛤 怎麼會有吃不消變痛的問題 08/07 11:12
→ alex8725: 你講王念好 很大一個原因是他二軍唯一課題只剩三振率太 08/07 11:12
→ alex8725: 高 啊這就看教練覺得是不是問題這樣 08/07 11:12
→ jeff1013: 你上一軍直接練 不代表是要你每天都上吧 08/07 11:12
→ jeff1013: 如果今天教練團認為他身體還沒辦法跟上每天上的強度 就 08/07 11:13
→ jeff1013: 是分配場次而已啊 08/07 11:13
→ alex8725: 那只能說我們看法不同 我是不覺得這樣該上一軍 08/07 11:15
→ jeff1013: 養身體基本上就是假議題的一種 08/07 11:16
→ jeff1013: 今天你要養身體 在一軍一樣能練而非只有二軍能養嗎（養 08/07 11:16
→ jeff1013: 傷例外） 08/07 11:16
→ jeff1013: 除非你是要在一軍就是要直接everyday player不輪換 才 08/07 11:17
→ jeff1013: 會有所謂身體強度跟不上的問題 08/07 11:17
→ WasJohnWall: 當然你在一軍要用人，一定是要控制出賽啦 08/07 11:18
推 wrb: 第一年至少先在二軍暢打不好嗎？半季末再上來觀光一下就好啦 08/07 11:18
推 Arodz: 冬盟是重點 08/07 11:18
推 HSyiee: 在二軍暢打沒有不好啊，只是要說上一軍這件事沒有那麼嚴 08/07 11:19
→ HSyiee: 重而已吧 08/07 11:19
→ Arodz: 二軍有點成績 季後就可以去冬盟打了 08/07 11:19
→ HSyiee: 很多人都覺得菜鳥一定要在二軍一整年才是正常，我是覺得 08/07 11:19
→ HSyiee: 怪怪的啦 嘿啊 08/07 11:19
→ Arodz: 台職一二軍的差距蠻大的 選手很需要冬盟這層級來驗證 08/07 11:19
→ Arodz: 冬盟還ok 大概就可以在一軍給多一點PA練了 08/07 11:20
→ jeff1013: 假設證明你成熟度不夠 在二軍暢打當然沒問題啊 但就是 08/07 11:21
→ jeff1013: 那句話 沒有「通則」是一定要在二軍學習完養成了啥才該 08/07 11:21
→ jeff1013: 上去 08/07 11:21
→ WasJohnWall: 對啊 直上一軍沒那麼不好而已 08/07 11:21
推 abc33211: 二軍啊 08/07 11:22
→ WasJohnWall: 在二軍暢打固然正確，但某些情況跳過也沒什麼 08/07 11:22
→ Arodz: 以前不知 現在直接上來一軍很難啦 看旅外的高A以上人數便知 08/07 11:22
→ abc33211: 不然沒有每一場上又要酸意象訓練不是嗎 08/07 11:22
推 wrb: 目前沒有什麼成功的例子啊，直上一軍，頂多林佳緯 08/07 11:23
→ jeff1013: 林靖凱當年在二軍也沒打多久 一樣是一軍有位置給他練就 08/07 11:25
→ jeff1013: 直接上去練了啊 08/07 11:25
→ jeff1013: 除非你要把林靖凱歸類為失敗的案例啦 08/07 11:25
→ jeff1013: 又或者是你覺得他19場就是在二軍已經練完該練了證明完 08/07 11:26
→ jeff1013: 了 08/07 11:26
推 wrb: 中線不就守備為主，打擊隔年就還回去了，但主要還是喵喵中線 08/07 11:28
→ wrb: 超級缺人... 08/07 11:28
→ larry227079: 那林承飛總算是成功案例吧 08/07 11:29
推 wrb: 我還是要說，現在的洋投強很多... 08/07 11:30
→ wrb: 我怕你們要往回說到張泰山XDDDDDD 08/07 11:31
→ jeff1013: 不是 既然你要說中線守備為主 那你不就是認同只要一軍 08/07 11:35
→ jeff1013: 有位置直接練是可行的而非一定要二軍練出了啥嗎 08/07 11:35
→ WasJohnWall: 缺人就上去正常，而且村長當時標準，以每日先發來 08/07 11:37
→ WasJohnWall: 說勉強還可以吧 08/07 11:37
推 wrb: 額，重點是喵喵缺人吧 08/07 11:37
→ jeff1013: 所以不就是上面有空間給你直接練沒必要繼續留在二軍== 08/07 11:39
→ jeff1013: 況且你說他打擊還回去 實際上你以中職中線標準多數年份 08/07 11:40
→ jeff1013: 也是合格的=「 08/07 11:40
推 TML5566: 這事有在討論啊 錢的問題 不然直接弄個新人聯盟就可以解 08/07 11:40
→ TML5566: 決了 08/07 11:40
→ jeff1013: 問題就回到難道他的狀況擺在二軍練你覺得會練出更好的 08/07 11:41
→ jeff1013: 型態嗎 08/07 11:41
推 wrb: 不然喵喵幹嘛選蛇平，直上林泓就好啦 08/07 11:41
→ WasJohnWall: 我先說，能養成該位置別太爛的打擊就算挺成功的， 08/07 11:42
→ WasJohnWall: 畢竟不是人人天花板都高，或是成長超出預期 08/07 11:42
→ wrb: 林還被曾狀元虧怎麼還這麼瘦XD 08/07 11:42
→ jeff1013: 不是 所以這跟林靖凱的Case直接上一軍練也沒啥失敗有啥 08/07 11:45
→ jeff1013: 衝突嗎== 08/07 11:45
→ WasJohnWall: 傷前可以游擊其實不錯了欸 08/07 11:47
→ jeff1013: 阿他後續受傷啥的應該沒法跟沒在二軍養好身體才上啥的 08/07 11:47
→ jeff1013: 扯上邊 08/07 11:47
→ jeff1013: 然後你要說直接丟上去一軍練成功的例子少 主因不也是現 08/07 11:53
→ jeff1013: 在的樣本數本來就少嗎XD 08/07 11:53
推 wrb: 因為不夠格扛不住啊XD 08/07 11:55
→ jeff1013: 所以你問有幾個成功案例就沒意義了啊 08/07 11:57
→ wrb: 不然大餅幹嘛不直上泓就好，還浪費首輪選蛇平 08/07 11:57
→ wrb: 你又沒一軍戰績壓力，說的輕鬆 08/07 11:58
→ jeff1013: 畢竟中職大量高中生進場根本也沒多少年 再來直接放上去 08/07 11:58
→ jeff1013: 練的case就也不多 那所謂的成功案例有可能多嗎XD 08/07 11:58
→ wrb: 張趙上星期打後勁連吞3K就又下去了，怎不暢打？ 08/07 11:59
→ jeff1013: 不是阿 扯這個就遠了吧 08/07 11:59
→ wrb: 以後只會越來越少，因為理論上中職會更強，更難取代 08/07 12:00
→ jeff1013: 今天多數人不都在說有能力直接練的 今天泓是所謂的大物 08/07 12:00
→ jeff1013: 嗎== 08/07 12:00
→ jeff1013: 這篇有誰在說只要是高中生就該直接上去一軍嗎== 08/07 12:01
推 wrb: 所以誰有能力？ 08/07 12:04
→ wrb: 怎麼判斷？ 08/07 12:04
→ wrb: 我先打一年二軍，有成績單證明有沒有能力了，你們直上的憑什 08/07 12:05
→ wrb: 麼？ 08/07 12:05
→ wrb: 張趙去年首輪還不是大物？怎不繼續一軍暢打就好？ 08/07 12:06
→ wrb: 小花這樣養不好嗎？有浪費什麼時間嗎？直上一軍還養的出來嗎 08/07 12:07
→ wrb: ？ 08/07 12:07
→ jeff1013: 奇怪了 今天到底誰有說首輪就該通通全部上一軍練了 08/07 12:07
→ jeff1013: 你何必一直亂換概念阿？ 08/07 12:08
→ jeff1013: 要講幾次 有能力的上面又有PA的直接上去練沒有不可 啊 08/07 12:09
→ jeff1013: 如果打差就下去調整而已 08/07 12:09
→ jeff1013: 你講的好像是別人都說全部首輪都不該在二軍練一樣欸 然 08/07 12:09
→ jeff1013: 後你要成功的案例也舉給你了 08/07 12:09
→ jeff1013: 硬要越扯越遠偷換概念還能講啥XD 08/07 12:10
推 Nnninmg: 二軍比賽太少還三不五時直接取消比賽 連補都不補 08/07 12:13
→ Nnninmg: 感覺一軍比較操勒 08/07 12:13
→ jeff1013: 連選蛇平不直接用泓都能扯了== 阿今天他也不是什麼大物 08/07 12:13
→ jeff1013: 也沒啥人認為他該直接在一軍練不是嗎 舉這個例子到底是 08/07 12:13
→ jeff1013: 要幹嘛 08/07 12:13
推 wrb: 所以你還是沒說出你用什麼標準在決定“是否有能力一軍”的依 08/07 12:16
→ wrb: 據麻，蝦扯一堆= = 08/07 12:16
→ wrb: 你都蝦扯6輪的靖凱了，2輪的泓不用來一下嗎= = 08/07 12:17
→ jeff1013: 有沒有能力上去是教練團評估阿== 到底誰在瞎扯 08/07 12:18
