推 locomorrrr: 就是一群不相信司法的人 還要賦予國家殺人的權力 呵呵12/28 20:26
→ cschuan: 砍掉雙手就不算剝奪生命了吧12/28 20:26
→ Ee0936: 又是教化 台灣的教化在哪？12/28 20:28
推 Willdododo: 我們希望這個人服刑後下輩子可以變得更好ww12/28 20:28
→ kase09521: 本質上你是認同了不該剝奪他的生命法益，但認為死刑該12/28 20:29
→ kase09521: 存在的就覺得情節嚴重是可以讓他付出生命作為代價啊12/28 20:29
推 redcardo: 所以根本問題是教化措施不足 而不是廢死與否囉12/28 20:29
→ swps40309: 再提一下，他有強調他是站在「法理」的觀點，後續執行12/28 20:29
→ swps40309: 歪掉真的不關法的事12/28 20:29
→ ilikeroc: 所以這就是太過理想化的下場12/28 20:30
推 Willdododo: 反而各種判決結果反而「教會」了未來的殺人犯 殺一兩12/28 20:32
→ Willdododo: 個人不會死刑12/28 20:32
→ kase09521: 飯要一口一口吃啦，要談教化廢死我是覺得要先搞不得假12/28 20:36
→ kase09521: 釋的終身監禁過度，至少要消除人們對再犯的疑慮而不是12/28 20:36
→ kase09521: 空喊教化，都不要然後喊著監獄的功能是教化，真的就跟12/28 20:36
→ kase09521: 現實脫節12/28 20:36
推 jacky647873: 照這個邏輯監禁也是不合法啊 憲法有保障人身自由 所12/28 20:38
→ jacky647873: 以照這個邏輯以後犯法當沒事就好12/28 20:38
推 ghostl40809: 有廢死的國家 似乎有終身監禁的選項配套?12/28 20:40
→ swps40309: 從這點上又可以談到很多啦，有期徒刑的目的是「教化」12/28 20:40
→ swps40309: ，那死刑的目的究竟是什麼 12/28 20:40
推 vashwu: ‘’解決問題‘’12/28 20:41
推 acapla: 執行歪掉就不關法的事？那我覺得要再立一個法律規範教化的12/28 20:41
→ acapla: 成效，如果成效不彰就恢復死刑，不能後面執行歪掉就放著他12/28 20:41
→ acapla: 爛欸12/28 20:41
→ swps40309: 「殺人償命」這件事站在法上就實在講不通12/28 20:42
推 vashwu: 在現實上講的通就可以了12/28 20:43
推 Wu1231708: 死刑不能解決問題 但能解決製造問題的人12/28 20:43
→ kase09521: 講到立法就會推回去給立法院那些政客了12/28 20:43
→ swps40309: 雖然我也覺得這是最直覺的想法就是了，今天像京阿尼這12/28 20:43
→ swps40309: 種事我也會覺得沒救了 12/28 20:43
推 dsauqt: 我好奇那受害者家屬誰給他一個合理的解釋12/28 20:44
推 Congopenguin: 那終身監禁是教化在哪12/28 20:45
推 rain0212: 重大事件的受害者又該怎麼辦呢12/28 20:46
推 dsauqt: 我一直覺得和殺人犯談人權我覺得很奇怪12/28 20:47
推 ilikeroc: 我不認同殺人償命這種想法 犯錯本來就有機會補救12/28 20:47
→ ilikeroc: 前提是他在台灣的環境有辦法教化12/28 20:47
推 vashwu: 瑞典殺人魔手上77條人命。換來的是一張五星級高級監獄的12/28 20:48
→ vashwu: 門票。你就可以知道這種‘’廢死‘’多可笑12/28 20:48
推 dsauqt: 我在八卦版看到一個南投新聞小時候踹老師問題人物 後來就12/28 20:49
→ dsauqt: 直就殺人12/28 20:49
→ ilikeroc: 你不能說他有教化可能 但現實根本沒辦法教化 那是在自12/28 20:49
→ ilikeroc: 欺欺人 12/28 20:49
推 redsucksndie: 很多法律類的博士還真的都是這篇的想法，但這跟什12/28 20:49
→ redsucksndie: 麼殺人犯人權應該講的不是同件事12/28 20:49
→ kase09521: 終生監禁本質上還是有限刑期啊，可以假釋的12/28 20:49
→ dsauqt: 請問這種教化在那裡12/28 20:49
推 BBOYstyle10: 法理跟其他該要考量進去的(人文歷史)不是同一件事啊12/28 20:50
→ kase09521: 喔台灣是叫無期徒刑12/28 20:50
→ swps40309: 終身監禁這個教授沒有講，但從一些判決書上其實可以推12/28 20:50
→ swps40309: 斷吧，終身監禁就是法官判斷這個人已經不適合再回到這12/28 20:50
→ swps40309: 個社會，所以將這個人與社會隔離開來12/28 20:50
→ ilikeroc: 我們指的終身監禁是不得假釋的那種吧 美國的12/28 20:50
→ BBOYstyle10: 為什麼大家只要看到死刑與否就想直接二分法12/28 20:50
推 vashwu: 所以死刑不能避免問題發生。但是可以解決問題本身。光是這12/28 20:50
→ vashwu: 樣就有存在意義12/28 20:50
→ ilikeroc: 因為二分法最不用動腦 最容易選邊站12/28 20:51
→ swps40309: 當然我覺得站在法理還是有他的盲點跟問題所在，但生在12/28 20:51
→ swps40309: 一個法治國家，尊重法這件事我覺得沒有問題12/28 20:51
推 u10400068: 我很好奇什麼是解決問題?殺了一個人還是會有許多人犯12/28 20:52
→ u10400068: 冒出來12/28 20:52
推 vashwu: 冒出來就繼續解決啊12/28 20:54
→ u10400068: 這樣沒完沒了阿12/28 20:54
→ vashwu: 你為什麼要把它複雜化？12/28 20:54
→ u10400068: 現實問題就是如此複雜 12/28 20:55
推 jacky647873: 所以你監禁教化 還不是一樣會有許多人犯冒出來 所以12/28 20:56
→ jacky647873: 解決了什麼12/28 20:56
→ Arens5566: 教化是針對可教化的人 教化那些畜生幹嘛 腦?12/28 20:56
推 rain0212: 酒駕罰則說太低，一直喊要加重是為了什麼12/28 20:56
推 lighten28: 依照上面說的請問法解決了什麼?12/28 20:57
→ lighten28: 死刑解決不了問題還是會有許多人犯冒出來12/28 20:57
→ vashwu: 法只是把問題擺著。12/28 20:58
→ lighten28: 那其他罪的罰則呢?解決了什麼問題?12/28 20:58
推 HERJORDAN: 你說得結論乍看之下合理，但台灣，法官永遠用“可教化12/28 20:59
→ HERJORDAN: ”來當輕判的理由，但判完之後呢？從來沒有人去執行所12/28 20:59
→ HERJORDAN: 謂的“教化”，可教化永遠只是一句空話12/28 20:59
→ lighten28: 你拿死刑無法解決問題根本說不通12/28 20:59
推 ui: 要之，你的論點只是用於君子、而非潛在犯罪者，那是不通用的12/28 21:00
→ ui: 講回過頭來，廢死不廢死本身就是假問題，假如今天社會安全網能12/28 21:00
→ ui: 夠收容並教化這些犯罪者，那我相信大家都會贊成廢死12/28 21:01
→ ui: 但死刑存廢與否，看的不就是「社會安全網」是否給一般人民信心12/28 21:01
→ HERJORDAN: 還有，台灣沒有真正的終身監禁，那個只是一個形式上的12/28 21:01
→ HERJORDAN: 刑度罷了，如果能像美國特定某些州刑期無上限，那我支12/28 21:01
→ HERJORDAN: 持廢死阿，台灣再重，無期徒刑都是20年就能假釋，根本12/28 21:01
→ HERJORDAN: 不是真正的隔離社會12/28 21:01
→ ui: 假如人民無法安心，那你一個人覺得廢死ok也不足夠，不是嗎~12/28 21:01
→ ui: 所以廢死聯盟不應該在臉書上跟別人打筆戰，而是去強化安全網 12/28 21:02
→ ui: 用實際作為讓一般老百姓相信，不執行死刑也ok，而非理論空談12/28 21:03
推 ghostl40809: 記得社會安全網目標也有保護受害者(及其家屬)12/28 21:03
→ ghostl40809: 但始終聚焦在加害人上?12/28 21:04
→ swps40309: 上面講得都有合理性啦，所以我們教授當年在講這件事上12/28 21:05
→ swps40309: 才要先疊一堆Buff（他自己有一直強調，我這不是支持廢12/28 21:05
→ swps40309: 死喔）才開始講，但最起碼從他的論點我沒辦法反駁他12/28 21:05
推 HERJORDAN: 還有啦，我個人認為，死刑還有一個優點，那就是節省社12/28 21:12
→ HERJORDAN: 會成本，你說可教化，但如何教化？如何規劃？後續如何12/28 21:12
→ HERJORDAN: 追蹤？要將一個極度不適應社會的犯人重新教化回社會化12/28 21:12
→ HERJORDAN: 的狀態，那是很花社會成本的事情，甚至如果這個犯人再12/28 21:12
→ HERJORDAN: 犯，那就表示這些成本都是浪費掉的，甚至我們還要再付12/28 21:12
→ HERJORDAN: 出另一種昂貴的代價，也就是原本直接執行死刑，可以不12/28 21:12
→ HERJORDAN: 用死的新被害者的生命，而這些成本跟代價，若是執行死12/28 21:12
→ HERJORDAN: 刑，就將濃縮成一顆子彈的幾塊錢而已12/28 21:12
→ CrossroadMEI: 廢死說國家不可殺人 但沒有一個國家願意讓警方放棄12/28 21:16
→ CrossroadMEI: 真槍 就是在講爽的12/28 21:16
→ yzvr: 哪裡不合理了12/28 21:26
→ yzvr: 從一開始就認定不合理，後面就沒什麼好談了，因為你已經把事12/28 21:27
→ yzvr: 情定案了是要討論個屁12/28 21:27
→ joe51408: 你都知道人命是最基本的東西 罪犯把他人最基本重要的12/28 21:28
→ joe51408: 東西奪去了 那他們又何來理由擁有這些基本權益可言12/28 21:29
→ at110326: 如果從另一個角度來看 教化的終極目的不是讓受刑人變好 12/28 21:31
→ at110326: 而是讓受刑人不會再傷害社會12/28 21:31
→ at110326: 那死刑也是讓受刑人沒辦法再傷害社會的手段之一啊 12/28 21:31
※ 編輯: swps40309 (203.190.21.95 臺灣), 12/28/2023 21:34:37
※ 編輯: swps40309 (203.190.21.95 臺灣), 12/28/2023 21:35:20
→ yuetsu: 把死刑犯槍決會沒完沒了 把沒完成教化的人放出來繼續為非 12/28 21:52
→ yuetsu: 作歹就不會沒完沒了？ 12/28 21:52
推 jack5228: 黑道培養國中生當殺手不就無敵了 反正台灣法律會保護他 12/28 22:07
→ jack5228: 們嘛 12/28 22:07
推 ck11715ray: 無數法學、獄政學者指出法律應以教化為最終目標，卻沒 12/28 23:14
→ ck11715ray: 有人有辦法掏出一套可執行、有效果、有效率的的教化機 12/28 23:14
→ ck11715ray: 制 12/28 23:14
→ ck11715ray: 或許這些自居為知識份子的人潛意識裡沒有辦法接受自己 12/28 23:15
→ ck11715ray: 的同類中有些個體在本質上就是跟猴子差不了多少 12/28 23:15
推 kizo: 「關出來變得更好」就知道有多天真 12/28 23:28
→ indium111: 一堆瘋子根本不怕死，應該發明個比死刑還恐怖的刑罰， 12/29 01:22
→ indium111: 一次滿足兩邊 12/29 01:22
