推 Y225: 以前還真的重視勝場 01/21 16:30
推 ct13579: 那年代可能還是勝投至上，進階數據都還沒發明或觀注吧 01/21 16:31
推 Lewandowski9: 那個年代很看勝投啊 01/21 16:32
→ Y225: Rick Porcello拿Cy我也覺得很妙 01/21 16:32
推 same60710: 以前只要是票選的獎都有一堆離譜的案例啊 01/21 16:32
推 chiki428: 審美疲勞 01/21 16:33
推 polanco: 時空背景不同 01/21 16:34
噓 hy654: 哪有什麼離譜 那個年代就很看勝投 拿現代的標準來看以前 01/21 16:35
推 Y225: 老王Cy-2應該也有看勝投成分，第三的大夫成績都比他好很多 01/21 16:36
推 chiawww: 那個年代20勝 還不給嗎XDD 01/21 16:38
推 rex830521: 那個年代有20勝打趴沒20勝的 01/21 16:39
→ rex830521: 都有20勝再來討論局數防禦率三振數 01/21 16:39
推 r781207: 就是勝投 01/21 16:40
推 ACEGOD: 生涯勝投最多的投手，賽揚 01/21 16:42
→ fit: 時代變了,那年代完投完封還算常見,現在一年到頭沒看到幾場 01/21 16:45
→ Uncontinue: 20勝啊 01/21 16:46
推 zx246800tw: 那年代就這樣啊 01/21 16:47
推 lyinchung: 那個年代進階數據還在發展階段，主要以傳統指標來投票 01/21 16:48
→ Ryoutsu: 對球隊而言就是勝或負，進階數據好然後敗投就是球隊少1勝 01/21 16:49
推 k1222: 滿20W就是穩 Zito也是 01/21 16:49
推 iwinlottery: 現在澤村賞勝投都還是門檻 01/21 16:50
→ jumperman: 勝投可能不重要,但是勝投非常多就很重要了~ 01/21 16:50
→ Ryoutsu: 現在的進階數據也是發展中，很多東西也是嘗試詮釋中 01/21 16:50
推 zero0202: 以前崇尚勝投多是顯學 這年算還好了還有更扯的 01/21 16:52
推 pounil: 20勝啊 敗投又超少 01/21 16:53
→ pounil: 局數又多防禦率也不算難看 大投手 01/21 16:55
→ luna2000sea: 勝投 01/21 16:56
推 jsai: 20勝就是一個崁 有達到差蠻多的 01/21 16:57
推 edhuang: 老葛對瘋狗應該是八九月的影響 瘋狗七月結束時累積ERA是1 01/21 16:58
→ edhuang: .61 之後腫起來 老葛則是尾盤好很多且當年三場完封都集 01/21 16:58
→ edhuang: 中在這時 01/21 16:58
→ edhuang: 但要說尾盤 Brown內容還更好 就是比較沒轉換到勝敗上 教 01/21 17:00
→ edhuang: 士已經龍頭了勇士又是更猛的龍頭 01/21 17:00
推 chuchuyy: 不然你以為老王CY-2怎麼來的，要比進階數據老王輸慘了 01/21 17:02
→ jumperman: 如果現在哪位投手的也能複製這些傳統數據,賽揚其實也是 01/21 17:02
→ jumperman: 照拿.. 01/21 17:03
→ chuchuyy: 那年代基本就是勝投至上 01/21 17:03
→ edhuang: 有分票的 我反而覺得是教士 01/21 17:03
→ jumperman: 什麼20勝,敗場超少,ERA 2.xx,IP:2xx局..等這種數據 01/21 17:03
推 wang7752: 早期勝投的加成比較高 01/21 17:08
推 brazil: 那年代很看勝投啊 老王如果那兩年有碰到20勝可能也會CY 01/21 17:12
推 fortisio: 想到Bartolo Colon拿賽揚，也是勝投加成不少 01/21 17:14
推 abc1234586: 1字頭跟2字頭就是懸崖式的差別 01/21 17:19
→ skelling: 那時候還沒有war 01/21 17:22
推 YOUZHE: Rick porcello 那年最扯 01/21 17:22
推 asly45: 以前看勝投，拿20勝就是賽揚 01/21 17:30
推 crayon1988: 以前崇尚勝投啊 不然老王怎麼CY-2的 01/21 17:30
→ TiauEX: 年代差這麼多 你現在回去看當然覺得不合理 01/21 17:31
→ TiauEX: 被偷的也不只投手 MVP也有 01/21 17:31
推 asly45: 最近一次就是10年前的Porcello 22勝拿賽揚但其他數據都比 01/21 17:31
→ asly45: 不過V老 01/21 17:31
推 sunnyyoung: 就20勝光環呀 01/21 17:32
推 aikotoba: 以現在的觀念來看 三振數對war算法的加成也不小 搞不好 01/21 17:34
→ aikotoba: 未來war也被取代 取而代之的是擊球員的初速仰角 飛行方 01/21 17:34
→ aikotoba: 位 01/21 17:34
推 s310213: 就是勝投啊 01/21 17:34
推 edwin11017: 那時候又沒有所謂的進階數據這種東西 01/21 17:35
推 sppray: Porcello賽揚那次，就是有記者連票都沒投給V中，請去責罵 01/21 17:37
→ sppray: 記者 01/21 17:37
→ AlZardZero: 想太多 那兩年20勝結果也一樣 06年是三冠王山大王 隔 01/21 17:53
→ AlZardZero: 年唯一20勝的Beckett都輸19勝沙胖了 更別提其他兩個19 01/21 17:53
→ AlZardZero: 勝的卡CY3、4 01/21 17:53
推 wassili: 老王多一勝搞不好也拿CY了 01/21 17:54
推 terry955048: 那時勝投很重要，後援比較不被重視，就這樣 01/21 18:02
→ terry955048: 印相中某屆火箭人的CY也是除了勝投全輸但他拿 01/21 18:03
推 ct13579: 不知是2010年後才重進階數據還是2020年 01/21 18:06
推 ptchiu: 30年前勝場數可說是先決條件。 01/21 18:15
→ waitla: 拿現代眼光看以前 就是最大的問題 01/21 18:19
推 tawi: 勝投在那個年代代表依竊 01/21 18:23
推 dylancdylanc: Trevor Hoffman強... 我會投他 01/21 18:29
推 Duke200: 那年喪鐘看起來超扯，後援WAR能破4耶 01/21 18:30
→ dylancdylanc: 另3個SP數據都漂亮 應該會互打吸票才對 01/21 18:31
→ dylancdylanc: 20勝在當時 真的是一個象徵性的砍棧.. 01/21 18:32
推 goury: 1998年你提出WHIP都接近是進階數據大師了 01/21 18:34
推 dahanjian: 實力Kevin Brown最猛 其他都軟手仔 01/21 18:35
推 Duke200: 05年AL賽揚大概也是討論到爛 01/21 18:35
推 PartinG: 想當年Kevin Brown有夠猛，都還沒開始看MLB 01/21 18:41
推 vaughn: 就20勝還有勝率 01/21 18:41
推 goury: 「搞不好未來war也被取代 取而代之的是擊球員的初速仰角」W 01/21 18:42
→ goury: AR不會被取代而是用更精準的方式計算出WAR，三振數對WAR加 01/21 18:42
→ goury: 成這件事情，並不是固定不變的事，但是WAR本身概念倒是幾乎 01/21 18:42
→ goury: 沒有太大的取代性，你總是要評估一個球員價值有多高。 01/21 18:42
推 goury: Maddux票數問題大概兩方面，1、同隊擇一；2、跳過Glavine的 01/21 18:48
→ goury: W跟Hoffman的SV，才在KB跟Mad Dog擇一，兩者都對他不利吧？ 01/21 18:48
推 CyrilHuang: 要不要想一下賽揚獎是因為勝投數最多的原因 01/21 18:49
→ goury: 畢竟選出第一名這種事，並不是票數第二就是第二名（？） 01/21 18:49
→ CyrilHuang: 就好比澤村賞還有要完投多少場的規定 01/21 18:50
推 goury: 澤村賞是“硬”規定 01/21 18:57
→ JustinIdiot: WAR不會被取代 但是算式會不斷改變 事實上也該如此 01/21 19:05
→ JustinIdiot: 同樣一支全壘打 不同年代打出來價值是不一樣的 01/21 19:05
→ Hohenzollern: 2010年代 大聯盟賽揚獎才不再以勝投場數當作重要標 01/21 19:10
→ Hohenzollern: 準 01/21 19:10
推 benizaka99: 現代棒球勝投不那麼重要是在說20勝以下沒那麼重要吧 01/21 19:12
推 goury: 「現代棒球勝投不那麼重要是在說20勝以下沒那麼重要吧」不 01/21 19:20
→ goury: 是，而是勝投的價值甚至會被吃局數跟投球內容，嚴重取代掉 01/21 19:20
→ goury: 丟7局內容非常好但沒勝投的，價值大於丟6局跌跌撞撞拿勝投 01/21 19:21
推 abc1234586: 2021~2023AL各出了一位20/21/20勝的 但都沒拿賽揚 01/21 19:23
推 vaughn: 那個年代其實很簡單，有200局，勝場最多敗場最少，所以他 01/21 19:42
→ vaughn: 得 01/21 19:42
推 bkm1: 別想太多 搞不好過30年後 WAR變成笑話也說不一定 01/21 19:44
推 gswsb: 不要用現在的標準去看過去的評選結果 01/21 19:45
推 bkm1: 當年ESPN有一個Cy predict數據 裡面還有分區冠軍有加分 01/21 19:47
推 chihung0404: 除了勝投以外的數據沒贏但也並不差 給他也算很合理耶 01/21 19:47
推 bkm1: 假如用那公式去計算2025 374大概會全票輾過Skenes吧 01/21 19:54
推 bkm1: 阿 抱歉 應該是Peralta 畢竟17勝真的太香了 01/21 19:59
推 Y225: albert belle最有趣，因為脾氣太爛沒有MVP 01/21 19:59
