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先說清楚,假設兩個人都在完全健康、巔峰狀態 不討論受傷、不討論保護、不討論養成失敗 純比:投手能力本身 徐若熙(健康巔峰假設): 球速上看 155+ 直球威力台灣史上頂級 有旅外等級的 Stuff 現代棒球模板,天花板很高 林恩宇(巔峰期): 球速不爆,但控球、配球、變化球完成度超高 吃局數能力頂級 那個年代是「投給你打,你也打不好」 穩定度跟續航力放到現在依然很誇張 問題來了 如果兩個人都在健康巔峰 短期高強度(季後賽 / 國際賽) 還是整季先發、吃局數、壓制力 徐若熙的天賦,真的能全面壓過林恩宇的完成度嗎? 還是大家只是被球速 + 現代濾鏡洗腦? 如果兩個人同時放在現在的中職 你會選誰當王牌? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.71.205.85 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1766749910.A.93B.html
hy654: 林恩宇有一顆優秀的變化球 我相信是能在日職投出成績的 但 12/26 19:53
hy654: 手被操廢了 12/26 19:54
Rodchiu: 林恩宇吧 國際賽對韓國5局10K記憶依然深刻 06吃了200局更 12/26 19:56
Rodchiu: 不用說 12/26 19:56
Taipeikids: 這種張飛打岳飛的假設題有什麼好討論的嗎? 12/26 19:57
EDFR: 12/26 19:58
EMANON231: 現在yt都找得到當年國際賽完整片段 反正我選徐 12/26 19:58
wpd: 要不要接受同樣的飲食跟重訓知識??????? 12/26 19:59
PR58: 在沒有徐之前我覺得小雞是最強土投 12/26 20:00
SpringOcean: 速球若C贏,可是林恩宇的滑球太香了 12/26 20:00
huaiken: 吹林可以的 他就丟沒幾場好投 怎麼可以 12/26 20:00
wpd: 然後說頂尖的天才放在哪個年代都是頂尖的 12/26 20:00
a12349743: 球速徐若熙完勝 變化球和控球兩人巔峰期都無可挑剔 12/26 20:00
wpd: 例如喬丹接受現代化訓練可以練出大量三分 12/26 20:00
huaiken: 日職就沒上幾場 古林還比他多場 12/26 20:00
FNFAL: 論耐投度 絕對是林狂贏 12/26 20:01
s6525480: 雞一票 12/26 20:02
s6525480: 神就講了 練三分可以 他的打法就不會這麼有侵略性破壞 12/26 20:03
s6525480: 性 12/26 20:03
rappig: 你都說健康狀態了 那中職應該沒人贏的了若C 12/26 20:03
Joby: 純看天花板的話,我會選若熙,畢竟現在運科已經行之有年,若 12/26 20:04
Joby: 熙還不完全體的狀態,還能被國際球探評價為可以成為即戰力 12/26 20:04
Joby: 的牛棚大將了,代表目前stuff可以衝擊大聯盟了 12/26 20:04
jumperman: 都健康的話,絕對是若C 12/26 20:05
chiawww: 這有啥好問的 健康狀態絕對徐屌打啊 不管是絕對的球威還 12/26 20:06
chiawww: 是年代的差異 那個球威有看比賽還需要問嗎-.- 12/26 20:06
qsxwdc: 健康?那還用比?林有道奇在問? 12/26 20:06
Kevin0608: 只看單場最佳狀態是徐 光均速就差太多 12/26 20:07
rappig: 若C光這體力條 評價都那麼高了 健康的話 其他人沒得比啦 12/26 20:08
a12349743: 亞錦賽若C也投過 韓國吞10K 日本吞8K 12/26 20:08
joe51408: 小雞去日本前就差不多被操爆了 還能在日職投一年 12/26 20:09
joe51408: 沒大爆炸已經算很神奇 不評論誰比較好 他們都很棒 但 12/26 20:09
joe51408: 小雞是我打從心底覺得可惜的那種 12/26 20:09
ssw0929: 在這版林恩宇是賽揚獎等級的 12/26 20:09
a12349743: 小雞遇到郭泰源算他倒霉 遇到小葉的話就不一樣了 12/26 20:10
joe51408: 然後小雞05+06的ERA+都破200 總共370局 12/26 20:11
miniUU: 徐說不定還沒完全顛峰,誰知道會怎進化 12/26 20:11
CrossroadMEI: 林恩宇一堆紀錄高懸在那邊不會破了 12/26 20:12
JOjosang: 假議題 健康也是實力的一種 小雞樂勝 12/26 20:12
jason40311: 廢文,三不五時就有這種 12/26 20:13
jason40311: 徐若熙痛到不行,連林恩宇的車尾燈都看不到 12/26 20:14
Darvish0831: 小雞滑球跟耐投贏 直球若C贏 12/26 20:14
crayon1988: 張飛打岳飛 12/26 20:15
shigeno24: 你不能用現在的均速比過去啊 12/26 20:15
shigeno24: 小雞當時投的可是史上最強的韓國 12/26 20:15
endingbn: 差多了吧 12/26 20:15
solo0724: 不如血郭 12/26 20:16
CrossroadMEI: 對到徐若熙還能等到他下場換牛棚上來放火 以前看到 12/26 20:18
CrossroadMEI: 小雞先發直接關電視覺得不用看了 12/26 20:18
gamer: 先假設若C=古林的話,古林去年的成績跟小雞第一年差不多 12/26 20:18
CrossroadMEI: 因為他直接完封整場 沒牛棚的事 12/26 20:19
yeh3360: 假設文 那健康的蔡仲南 郭泓志呢 不喝酒的郭泰源呢 認真 12/26 20:19
yeh3360: 練球的張誌家呢 12/26 20:19
gamer: 以跨聯盟的表現來看可能不會差太多,但去樂天的小雞已經是 12/26 20:19
gamer: 被操到快壞的狀態,若C在日職成功的機率應該是會比小雞高 12/26 20:20
jjam: 不同世代怎麼比 各國職棒都在進步 以前怎麼跟現代棒球比 12/26 20:21
solo0724: 小雞日職太慘了 12/26 20:21
rappig: 其實我比較想知道郭泰源假如去MLB能投出怎樣的成績 12/26 20:23
eunhailoveu: 張菲打岳父 12/26 20:23
stinger5009: 小雞去日職是直接去養傷的啊XD 12/26 20:23
eunhailoveu: 抱歉打錯 張飛打岳飛 12/26 20:24
jav875: 這題先想想當年種花職棒的程度吧XD 現在就是比較強 12/26 20:24
Hankie66: 以前也討論過,等日職表現再說了 12/26 20:27
Huayra: 絕對強度可能是徐較強 但宰制所處時代的相對強度 林比較強 12/26 20:27
Hankie66: 不然誰也不服誰,甚至美化回憶的人也不在少數 12/26 20:28
Huayra: 林最讓人記憶深刻的就是把第一年回國的中華隊四棒鋒哥吃死 12/26 20:28
amorviva: 真的是以前中職太弱 12/26 20:28
Huayra: 死 對戰成績11打席5K1BB 0安 並且國際賽K翻包含李承燁金東 12/26 20:28
jason40311: 說現在就是比較強的也是很搞笑 12/26 20:28
Huayra: 柱之流的眾韓國強打 而徐呢 就拿中職近年最強打林立來對比 12/26 20:28
Huayra: 徐面對林立 23打席8K6安0轟 OPS.609 給人的威壓感明顯不如 12/26 20:29
Hankie66: 有人連小雞的決勝球是啥都不知 12/26 20:29
gamer: 中職最強打什麼時候是林立了? 12/26 20:30
gamer: 這兩年是林安可跟魔鷹大哥吧 12/26 20:30
s2022s: 徐滑球系感覺還偏菜 練上去潛力無窮 12/26 20:32
gamer: 而且被OPS .609這是完全壓制林立吧,怎麼會威壓感不如 12/26 20:33
Willyao: 我覺得體育沒啥好貴古賤今的 12/26 20:34
Huayra: 林立生涯OPS比較高 不要吵 主要鋒哥右打 我才拿右打對比 12/26 20:34
Aaronko: 林那時中職水準還很差根本沒得比 12/26 20:35
jjam: 小雞也被拿來跟更早的神獸比過 20年後換徐再被拿來比 12/26 20:36
MacBookAir12: 當然是若C 12/26 20:37
gamer: 問題是林立生涯前期若C根本還沒debut 12/26 20:37
MT6797: 絕對強度是徐若熙,相對強度嘛... 林恩宇壓制過06.07年南 12/26 20:38
MT6797: 韓,徐若熙需要壓制經典賽四強等級打線來證明。 12/26 20:39
qsxwdc: 林那時中職洋投等級有2A到3A嗎? 12/26 20:40
swiky123: 小雞滑球 12/26 20:41
JoeGibsonJr: 張飛打岳飛 12/26 20:43
JTLS: 小雞肯定在 徐跟古林之後 12/26 20:43
bb10181128: 若C問題是血條… 12/26 20:45
IIEII: 差太多了吧 徐變化球還有140 林變化球130幾 還要比? 12/26 20:46
bb10181128: 以中華職棒單季成就來說 本土林恩宇目前無人能比 12/26 20:46
bb10181128: 天花板若C應該是比較高 12/26 20:47
IIEII: 林變化球才120 130幾 12/26 20:47
bb10181128: 林恩宇控球能力強啊 指叉球滑球都是頂 12/26 20:48
Werth: 林當時有大聯盟想要? 12/26 20:49
sleeeve: 若熙中職史上最強投手了吧,軟銀那個薪水 12/26 20:50
a12349743: 林恩宇投韓國不到完全壓制 2場也都有掉分 12/26 20:51
qsxwdc: 單一國際賽最印象深刻的還不是小雞而是蔡仲南?健康巔峰 12/26 20:51
qsxwdc: ?那蔡呢? 12/26 20:51
graphict: 林那年代中職一堆自殺棒,過中心打者,就隨便投了 12/26 20:53
graphict: 去日職每個打者都要全力投,二三輪開始就沒力了 12/26 20:54
jumperman: 若C狀態最好的時候,卡特球150.變速球140...直球158連發 12/26 20:54
jazztsai: 小雞有小雞滑球,若C有什麼? 12/26 20:55
graphict: 對韓國就這樣,前面順風順水,突然一局爆,大概又是球 12/26 20:55
graphict: 威降太快了 12/26 20:55
BlueSkyRaker: 首先 徐到顛峰了嗎 12/26 20:55
Yan964: 下一篇徐若希潘威倫 12/26 20:57
koyosky: 徐的天花板看起來比林高 12/26 20:57
EDYLOMO: 張飛打岳飛有什麼好說的 但棒球本來球速快尾勁好的投手 12/26 21:01
EDYLOMO: 優勢就比較大啊 小雞球速又不快 但單論中職成就確實贏 12/26 21:01
nobrothers: 其實明年徐日職成績如何就大概有底了啦 12/26 21:02
zego41: 若熙,現在的環境沒有強力速球一下就被打爆了 12/26 21:02
glthe1: 徐虐他不知道幾個檔次有甚麼好比的 12/26 21:03
earnformoney: 小雞很強,但是若C更強 12/26 21:04
rappig: 若C軟銀的評價 就知道不是中職這檔次的投手能比較的了.. 12/26 21:07
mp5good: 若c 12/26 21:09
uncle0301: 既然用巔峰比,那就比比兩人巔峰時的成績吧,成績肯定 12/26 21:11
uncle0301: 能說服大部分人 12/26 21:11
pony0411: 林恩宇全盛期耐投,若c還在進步 12/26 21:12
ganshins: 若熙人家職業球團跟眾家專業球探都評價還沒到巔峰,等他 12/26 21:13
ganshins: 年過30,天賦差不多兌現完畢再拉出來比較吧 12/26 21:13
chipnndale: 徐能完投9局再比 12/26 21:16
TWkiller: 徐天賦看起來比較高啊,但體能目前差很多 12/26 21:19
linweida: 這兩個有什麼好選的 徐若熙高出一大截 12/26 21:23
juin21: 當年的中職加旅外連中國都能輸了,中職的水準……有參考 12/26 21:24
juin21: 價值? 12/26 21:24
cs21504: 先等徐的日職成績出來 12/26 21:25
juin21: 現在的中職加旅外可以拿p12冠軍,水準差太多了 12/26 21:25
chiawww: 那個測出來的絕對數據差異那麼大 又不是接近 根本不能比 12/26 21:26
graphict: 耐投是建立在當年中職打者水準 12/26 21:26
allenbret: 差滿多的 但是不要岳飛比張飛 12/26 21:27
andy0526: 把這當臉書寫啊! 12/26 21:31
s973311: 林恩宇 紫卡 V-滑球 9X 超猛 12/26 21:35
a8312116: 就像討論君麻呂跟宇智波鼬如果健康會有多強的感覺 12/26 21:41
funeasy: 林恩宇 12/26 21:45
funeasy: 林經典賽可以戰黄金時代的韓國隊 12/26 21:45
a4636230: 小雞也沒比較耐操.是被迫操.所以後面就壞了 12/26 21:47
skylove21: 林恩宇無誤 12/26 21:49
skylove21: 而且林恩宇是連國際賽都很猛 12/26 21:50
skylove21: 上面有人説中職當年一堆自殺棒 國際賽小雞一樣強啊 12/26 21:50
nastycurry: 小雞那時候中職打者爛得要死又有外角海加持,拿那時 12/26 21:51
nastycurry: 候的era+比根本沒意義 12/26 21:51
Roy34: 等徐投完wbc再來回答你這題 12/26 21:51
nastycurry: 給徐明年WBC投韓國隊來驗證看看吧 12/26 21:52
weelchair: 小雞當年完全壓制剛回國的鋒哥 12/26 21:53
duct: 小雞滑球很強 若熙指叉變速也很強 12/26 21:54
jjam: 當年也是有對強打者 可以看看對強打者的數據 12/26 21:55
evil4422: 徐強多了 12/26 21:57
Anderson2023: 小雞完勝 12/26 22:01
Monta: 徐若熙強太多了吧 外國球團不是笨蛋 12/26 22:02
eknbz: 都很強 12/26 22:03
xyz168: 怎麼是跟林恩宇比?陳偉殷、王建民、郭泰源、郭源治、莊 12/26 22:04
xyz168: 勝雄都比林恩宇要強多了 12/26 22:05
xyz168: 健康的小小郭也是強 12/26 22:05
a12349743: 小雞那年代遇到強打者在催就好 12/26 22:06
jjam: 跟小雞比是因為都中職出身 12/26 22:06
Hohenzollern: 徐若熙天賦比較高 但是林恩宇續航力優異 12/26 22:09
aero021: 公堂之上都來假設一下 那我投"如果都沒開過刀"的小小郭 12/26 22:12
graphict: 中職當年外角海,鋒哥回來中職還有專用好球帶伺候,不 12/26 22:17
graphict: 然成績會更誇張 12/26 22:17
ENJA: 小雞有實績,若C就..... 12/26 22:18
st930617: 06 07的韓國打線比現在的強一大截 12/26 22:22
BeauNick: 徐啊 現在有運科 投手要投出好成績相對難吧 12/26 22:24
maxsx: 林恩宇強多了 光耐投程度就差很多 12/26 22:27
NYYfans: 五局賽揚對九局賽揚,血條有差吧? 12/26 22:36
wizyume: 不講健康若C就是大聯盟前段Sp等級了 12/26 22:37
gekkou: 都健康的話台灣最強投是郭泓志 12/26 22:37
mike200801: 林對韓國那場10k看似很猛 但5局失了4分 單場erA 破 7 12/26 22:38
mike200801: 有什麼好吹的…. 12/26 22:38
iamgoodboy: 徐若熙較強,小雞是強但跟徐若熙是絕望,相比還是有差 12/26 22:40
iamgoodboy: 但是年代早了整整20年,所以這樣比也很不更公平,在那 12/26 22:40
iamgoodboy: 個純粹的年代小雞那種土練方法練出來的更難得 12/26 22:41
BryantKobe: 2026年你要買iphone4還是iPhone17 問這種問題不覺得 12/26 22:46
BryantKobe: 很蠢嗎 12/26 22:46
tawi: 當年的韓國是可以跟日本64開的,韓國六。林恩與對那隊韓國 12/26 22:49
tawi: 可以5局10k 12/26 22:49
cool8418: 現在的若C是完全體嗎? 12/26 22:49
botno1: 沒啥好比。但兩人最強的都是變速球 12/26 22:50
tawi: 徐若熙先有在一級國際賽壓制強隊的成績再來說吧 12/26 22:51
Rodchiu: 林恩宇07年對韓國那場 要不要看一下對面有誰?… 那個世 12/26 22:53
Rodchiu: 代韓國可以跟日本開到55波 12/26 22:53
firaaaa: 不同年代只能比成就,小雞中職成績比若熙好事肯定的 12/26 22:53
mashmabo: 在這裡吹捧徐若熙是流行趨勢,什麼大聯盟前段輪值、讓人 12/26 22:54
mashmabo: 絕望,所以比小雞強那是一定的,而且看推文講成這樣, 12/26 22:54
mashmabo: 應該是比現在所有美日旅外三十幾個都還要厲害,呵 12/26 22:54
firaaaa: 但天花板應該是若熙更高,當然很大原因是小雞手壞了 12/26 22:55
poz93: 當時的中職 你也不知道多少打者是認真打球 12/26 23:05
poz93: 還是賺外快 12/26 23:06
MT6797: 林恩宇不是只有中職成績,很多人忘了那幾年南韓有多強,林 12/26 23:09
MT6797: 恩宇兩次都壓制兩輪。 12/26 23:10
MT6797: 但絕對強度我是認為徐若熙贏滿多的。 12/26 23:11
fosil: 說林沒丟幾場好投, 我就問你有多菜? 12/26 23:12
pett: 喬丹如果怠惰多投三分 他就不神了 12/26 23:18
joe51408: 說打者爛所以ERA+沒意義到底是三小 那個+的意義 12/26 23:21
joe51408: 你到底知道什麼意思嗎 12/26 23:21
s916813: 絕對是徐吧,徐的球速條件真的太好 12/26 23:28
mamahow1487: 當年玩家人手一隻小雞滑球 投到韓國人看了都搖頭 12/26 23:28
honey4617912: 徐有大聯盟前段? 那至少要繳出陳偉殷日職成績八 12/26 23:28
s916813: hito大聯盟上禮拜有訪問水手球探啊,他說很多球隊都認為 12/26 23:32
s916813: 徐現在就有後段輪值的實力了 12/26 23:32
xyz40273xyz: 小雞國際賽也超強好不好 時空轉換要比個毛線 12/26 23:33
s916813: 他還說徐的變速球,在大聯盟有被評價到plus等級的 12/26 23:34
amorviva: 主要是徐根本還沒到巔峰吧 這命題到底是要比個毛? 12/26 23:35
currry: 如果現在還有外角海再說.. 12/26 23:36
u9596g12: 林恩宇壓了韓國隊兩輪 若C有辦法的話可以討論看看 12/26 23:37
u9596g12: 那可是0607年的韓國 不是現在 12/26 23:37
sky73910: 林恩宇是連巔峰金峰都打不好 12/26 23:38
s916813: 我不覺得徐的變化球會輸小雞,但徐的速球stuff真的贏太多 12/26 23:39
swsw99: 那個年代的韓國跟現在的韓國等級可差多了 12/26 23:42
s916813: 就看這次wbc徐投得怎樣了吧 12/26 23:43
tapiola: 陳金鋒之所以沒能讓道奇把先發位置留給他主要就是外角變 12/27 00:00
tapiola: 化球選不掉 12/27 00:00

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