推 adolph666: 8/30你要直接挑戰三呎線本來就不行 但你可以挑戰觸殺抓 10/22 14:06
→ adolph666: 三呎線 10/22 14:06
→ CannonLake: 重點用主觀推翻主觀 根本沒邏輯以後吵不完 一定又會修 10/22 14:06
→ bengowa: 我覺得就是830當天裁判根本規則沒弄熟 才會變雙標 10/22 14:08
推 pcypcy: 就規則矛盾啊，然後裁判跟著精神錯亂。「不可更改判決之 10/22 14:08
→ pcypcy: 狀況」卻又可以改。 10/22 14:08
推 adolph666: 是平野當時搞不清楚 挑戰錯項目 10/22 14:08
→ spzper: 不可挑戰~但可以用觸殺去判定說有沒有出局這事實~不管是三 10/22 14:09
→ spzper: 呎還是觸殺 10/22 14:09
→ spzper: 最大問題還是矛盾~其實都能做修正 10/22 14:09
推 aalittle: 球季結束把相關問題好好整頓吧 10/22 14:12
推 terryroc: 老實說把中華職棒規章丟去open ai挑出矛盾的地方，應該 10/22 14:14
→ terryroc: 可以解決很多問題 10/22 14:14
→ aalittle: 浪費大家時間又造成爭議 10/22 14:14
→ CannonLake: 檢視重播有其他客觀誤判本來就可以一起改 但三尺這種 10/22 14:15
→ CannonLake: 主觀意識的東西 那來客觀事實推翻 10/22 14:15
推 cliff880528: 主觀的判決就不該挑戰 不然出棒也可以挑戰了 你看畫 10/22 14:15
→ cliff880528: 面是能看出什麼鳥？ 10/22 14:15
→ CannonLake: 那不可挑戰通通可以廢了 可用小房間的主觀意識隨時吵 10/22 14:16
推 smallb: 用主觀改判主觀我覺得很有問題就是了 10/22 14:17
推 CCCream: 這個矛盾真的要修一修，目前條文的狀態很怪 10/22 14:17
推 glenna9305: 我覺得規章本來就前後矛盾啊，Josh的說明很清楚 10/22 14:18
→ glenna9305: 難道可以用挑戰有沒有擦棒去改判好壞球或出棒過半嗎？ 10/22 14:19
推 HSyiee: 二壘審當下有沒有判沒偏離三呎線？ 10/22 14:21
推 hdie: 5樓那個圖規範中不就說三尺線不能更改，結果昨天那個play改 10/22 14:22
→ hdie: 判出局理由不就他跑離三尺線，這樣不就改判了根本就自打自 10/22 14:22
→ hdie: 己臉啊。 10/22 14:22
推 yamai7777: 用主觀推翻主觀 那代表以後出棒可以用擦棒去挑戰了欸 10/22 14:23
→ yamai7777: 不就是沒有偏離才safe 10/22 14:23
→ spzper: 聯盟一直都有挑戰A去改B 10/22 14:24
→ spzper: 就看裁判給不給 10/22 14:25
→ gts123: 沒看影片 不過偏離三呎線裁判有特別的手勢嗎? 10/22 14:25
→ dgq75148: 不是有挑戰看擦棒球時，結果抓到捕手妨礙打擊的狀況嗎？ 10/22 14:25
→ gts123: 如果沒有那能不能凹昨天裁判是判沒觸殺XD 10/22 14:25
推 smmg: 就天才啊，二壘審主觀沒判，小房間主觀判了 10/22 14:26
推 kafing86: 也不太意外啦中職裁判好像都沒很理解規則，後續都要為 10/22 14:26
→ kafing86: 有爭議加補丁越加規則越沒邏輯 10/22 14:26
推 HSyiee: 不知道，因為影片也沒拍到二壘審 如果二壘審沒判 那這個判 10/22 14:26
→ HSyiee: 決改判也不算更改三呎線的判決 10/22 14:26
推 yuetsu: 可以用其他名義的挑戰來推翻不能挑戰的判決 那不就什麼都 10/22 14:26
→ yuetsu: 能挑戰了？ 10/22 14:26
推 JWalk77: 妨礙打擊是可以客觀認定的 只要打者球棒有碰到捕手就算 10/22 14:26
→ CannonLake: 挑A改B合理阿 看到客觀誤判本來就要改 10/22 14:27
推 darren2586: 看起來真的很像寫Code寫到前後矛盾 10/22 14:27
→ HSyiee: 有沒有出棒當下就會判了你用挑戰去看也只是浪費一次而已0. 10/22 14:27
→ HSyiee: 0 10/22 14:27
→ CannonLake: 昨天這判例邏輯 以後小房間根本想改啥都行 10/22 14:27
→ JWalk77: 二壘審當下判Safe 就是認為沒有觸殺 也沒有離開三呎線啊 10/22 14:27
推 smallb: 結論就是昨天小房間識象 10/22 14:27
推 yuetsu: 問題就是三呎線就是裁判當下主觀認定的 何來客觀誤判？ 10/22 14:28
推 yamai7777: 判safe就是判定沒有偏離了 不用講什麼沒判了好嗎 10/22 14:28
→ spzper: 裁判當下只有判有無觸殺吧 10/22 14:29
推 glenna9305: 偏離三呎線出局有特別手勢，safe不知道 10/22 14:29
推 lafeelbarth: 一開始判三呎線就出局了 10/22 14:29
→ CannonLake: 壘審都客觀認定ok了 還能改 那小房間根本無敵 10/22 14:29
→ yamai7777: 如果偏離就是直接出局 判safe就認定沒有了 10/22 14:30
→ CannonLake: 打錯 壘審主觀認定才是 10/22 14:30
→ jomon817: 挑戰本身就是要減少誤判啊 怎麼會是檢討裁判 10/22 14:30
推 kafing86: 之前不可判三尺線是對的，昨天又不知道哪根筋不對又改 10/22 14:30
→ kafing86: 判了，裁判們可以統一一下標準嗎 10/22 14:30
推 kingianlin: 判safe就代表他認為沒偏吧 10/22 14:30
→ yamai7777: 所以到底可不可以挑戰啊 看起來說不行跟說可以中間沒 10/22 14:30
→ yamai7777: 改 10/22 14:30
→ yamai7777: 依照昨天這樣看 甚至好壞球都能挑戰了 拿其他規則就好 10/22 14:31
推 pcypcy: 是一直有由A判B，但前提必須B是可以改判的範圍，不然B是 10/22 14:31
→ pcypcy: 好壞球也可以改判嗎？ 10/22 14:31
→ lafeelbarth: 是挑戰發現沒觸到在補個三呎線嗎 10/22 14:31
推 tolove0721: 應該說是規章問題。三尺線可以挑戰但不可改判…那 10/22 14:32
→ tolove0721: 為啥可以挑戰？ 10/22 14:32
推 CHRush: 結論就是像影片說以後要挑戰出棒過半就說挑戰擦棒 這樣就 10/22 14:32
推 JWalk77: 現在看起來就是可以挑戰 只是小房間的主觀>裁判的主觀 10/22 14:32
→ JWalk77: 但這樣為什麼出棒與否跟好壞球不能挑戰 10/22 14:32
→ CHRush: 什麼東西換個名目就能挑戰了 10/22 14:32
推 hdie: 昨天就有人再提某隊球迷答不出來就只會一直喊猿夢在那邊鬼 10/22 14:32
→ hdie: 打牆 10/22 14:32
推 kafing86: 三尺線不可改判，卻沒列在不可挑戰的項目內，結果就變 10/22 14:32
→ kafing86: 成可以改判了，草創邏輯 10/22 14:32
推 tedandjolin: 草創聯盟讓房貸人永遠都有機會蹭流量(誤 10/22 14:33
推 kingianlin: 所以是挑戰有沒有觸到 但最後變成三呎線？ 10/22 14:33
推 yuetsu: 此例一開 以後好球帶也能挑戰 出棒與否也能挑戰 總教練只 10/22 14:33
→ yuetsu: 要隨便找個可以挑戰的名義 小房間認為明顯誤判就應該順便 10/22 14:33
→ yuetsu: 改判 10/22 14:33
→ spzper: 未來好球帶還真有機會開放~MLB不是有說 10/22 14:34
推 macrose: 就理論理，"不可改判"應該大於可不可挑戰 10/22 14:34
→ aalittle: 要講未來的話,隔壁棚韓國是有搞揮棒的挑戰 10/22 14:35
推 kei1823: 這次例子如果能過，那以後會變成無限上綱耶！重播 10/22 14:35
→ kei1823: 補助的精神不是應該只是審視原本的判決有無錯誤嗎 10/22 14:35
推 smallb: MLB以後可以挑戰好壞球是因為用電子好球帶有客觀標準阿 10/22 14:35
→ spzper: 不可挑戰和不可改判確實是有爭議空間 10/22 14:35
→ macrose: 就是即便你挑戰也不能改判，聯盟裁判組應該出來道歉了 10/22 14:35
→ CannonLake: 昨天改完小房間主觀權利無限上綱了啊 狗屁不通的邏輯 10/22 14:35
→ smallb: 你三呎線以後可以用電子設備或鷹眼判定我就接受可以改判 10/22 14:35
推 kingianlin: 那確實很怪 當下我也以為是看有沒有擦到球衣 10/22 14:36
→ MACOTOBANK: 羅這手勢不是跑離3呎線吧 10/22 14:36
推 yamai7777: 昨天就有提了啊 更好笑的是明明兄弟有利還有人喊猿夢 10/22 14:36
→ macrose: 裁判主觀心證的東西，沒有電子輔助的可能 10/22 14:36
推 JWalk77: 這個手勢是沒觸殺到 10/22 14:37
→ yamai7777: 這手勢是指沒有tag到 10/22 14:37
→ bengowa: 會喊猿夢是因為很明顯就是該判三尺線的 第一時間safe 10/22 14:37
→ CannonLake: 你有3d建模那種沒話說啦 不然改壘審的主觀判定 根本潑 10/22 14:37
→ CannonLake: 婦罵街 10/22 14:37
→ bengowa: 更不用講詹子賢那個消失的2B 10/22 14:37
→ spzper: 主審判定不能改~那就沒挑戰改判這件事 10/22 14:38
推 vrcpbl: 三尺線不可改判 碰到象隊就可以改 不就識象嗎 10/22 14:39
推 hdie: 昨天小房間不是還有資深裁判一起看明顯也沒搞清楚規則... 10/22 14:41
推 sdolphinyo: 判SAFE就是認同他沒有偏離+1 10/22 14:41
→ spzper: 那就是看聯盟怎回應比較準 10/22 14:42
→ spurs2120: 判safe本來就是告訴你他認為沒有跑離三呎線 10/22 14:42
推 curry0402: 昨天現場看 二壘審判沒觸到 如果挑戰別的一起改判 那以 10/22 14:42
→ curry0402: 後看一個play 好多東西都可以一起看了 而且當下真的有 10/22 14:42
→ curry0402: 偏離 二壘審幹嘛不判 不就代表沒偏離 10/22 14:42
推 h760108: 江坤宇那標準觸殺動作二壘審沒判三尺線本來就猿夢是在凹 10/22 14:42
→ h760108: 什麼 10/22 14:42
推 yyyy: 不能改判的三呎線，挑戰其他卻拿來當改判理由，這樣合理？ 10/22 14:43
推 cliff880528: 你判Safe就是所有程序都完成 包含沒有偏離三尺線跟 10/22 14:44
→ cliff880528: 沒被觸殺啊 小房間這樣可以改 那請問是二壘審的主觀 10/22 14:44
→ cliff880528: 優先級高還是小房間的主觀優先級高？ 10/22 14:44
推 kevenchia: 笑死有些神人到底在幹嘛啦 10/22 14:44
推 yamai7777: 看吧 果然開始凹了 10/22 14:44
→ gts123: 話說我剛查網頁 看到今年5/17 樂天對中信也有一個改判 10/22 14:44
→ yamai7777: 昨天客觀事實就是用小房間主觀改判二壘審主觀 10/22 14:44
推 lafeelbarth: 小房間制裁猿夢了 10/22 14:46
推 RiceLover: 小房間=真理之神 不需理會規章 可以主動審判任何事物 10/22 14:46
推 every412563: 既然三尺線出局有手勢 那safe也加個三尺線內手勢就 10/22 14:46
→ every412563: 不會吵了 10/22 14:46
推 yyyy: 二壘審認定無超過三呎無觸殺結果被小房間以超過三呎改判，這 10/22 14:47
→ yyyy: 什麼浮動標準 10/22 14:47
→ yyyy: 判safe就是沒超出三呎好嗎。醒醒吧 10/22 14:48
推 DellSale999: 可以查這一季有幾場比賽 也是衝二壘有偏離三尺線 通 10/22 14:48
→ DellSale999: 常壘審是馬上比out 所以昨天case比較像是神奇海螺狀 10/22 14:48
→ DellSale999: 況外 他把重點放在野手的tag 而不是跑者的路線 10/22 14:48
推 macrose: 重點就是規章寫的明明白白"不能改判" 10/22 14:48
→ macrose: 所以小房間是在衝三? 10/22 14:48
→ macrose: 那以後出棒與否也來挑戰了 10/22 14:49
推 meow83712: 鍋在壘審身上吧 也不止一次壘審判決不明確了 10/22 14:49
→ DellSale999: 補充一下 壘審通常還會比線的手勢+out 10/22 14:49
噓 yyyy: 乾脆立規章小房間是太上皇，想怎麼改就怎麼改 10/22 14:50
推 RiceLover: 恭喜 答對了 小房間就是太上皇 10/22 14:50
推 yamai7777: 這次聯盟就是告訴大家以後好壞球跟出棒都可以挑戰 懂 10/22 14:50
→ yyyy: 判safe就是沒三呎+沒觸殺，判out才要特別說明 10/22 14:51
→ yamai7777: gts 往一壘跟其他不一樣 10/22 14:51
→ CannonLake: 這次不就小房間大於規章 根本亂搞 聯盟也裝死 10/22 14:51
→ yamai7777: 這到底哪裡不明確 這樣就是認定沒離開了 10/22 14:51
推 meow83712: 問題是明明就偏離了 壘審卻沒判 所以壘審問題很大 10/22 14:52
推 pcypcy: 「真理之神」都來了，哈哈哈，不就幾位領薪水的歐吉桑而 10/22 14:52
→ pcypcy: 已。 10/22 14:52
→ yamai7777: 小房間問題最大就對了 10/22 14:52
→ gts123: 一樣吧 這個又不是妨礙守備的判法 10/22 14:53
→ yamai7777: 不是 是往一壘跟另外三個範圍不一樣 10/22 14:53
推 kingianlin: 你這不就跟明顯壞球判好球 要挑戰一樣 10/22 14:53
→ yamai7777: 往一壘是一定要線外 其他不用 10/22 14:53
噓 yyyy: 然後平野挑戰有沒有觸殺，小房間以無法改判的超過三呎改判， 10/22 14:53
→ yyyy: 這什麼標準？？ 10/22 14:53
→ kingianlin: 講的就不是同一件事 10/22 14:53
→ yamai7777: 以後內角球判好球 用觸身球挑戰成壞球 聯盟說可以的啊 10/22 14:55
推 Tack: 現在問題不是這個判決「正不正確」，而是未來照這個標準什麼 10/22 14:56
→ Tack: 都可以挑戰嗎？一直跳針誰得利的要不要理智一點 10/22 14:56
→ gts123: 不是吧一壘一定要在線外是你在線內是妨礙守備(傳球) 觸殺 10/22 14:57
→ gts123: 判法有不一樣嗎? 10/22 14:58
推 ococ1212: 有利中信的誰敢質疑 10/22 14:58
推 curry0402: 前面二壘審就算沒判脫離三尺線 後面小房間也不能針對 10/22 14:58
→ curry0402: 脫離三尺線做改判 但很多人喜歡聚焦在前面二壘審本來就 10/22 14:58
→ curry0402: 該判 重點是規章寫不能改判這件事 10/22 14:58
推 sam9595: 同意Josh 主觀的東西要怎麼挑戰 10/22 14:59
推 lafeelbarth: 我的主觀大於你的啊 10/22 15:00
推 yamai7777: 那我就不清楚了 先針對改判 10/22 15:01
→ CannonLake: 而且二壘審沒判三尺 那就他主觀認為ok啊 那來後面又能 10/22 15:01
→ CannonLake: 小房間主觀改判 10/22 15:01
推 ivo88114: 重點就是能挑戰檢視但不能改判 10/22 15:02
→ ivo88114: Safe不就是沒觸殺也沒三呎線 10/22 15:02
推 CHRush: 現在的問題是這個在不能挑戰範圍裡面（不管他是不是誤判） 10/22 15:03
→ CHRush: 小房間都不能推翻裁判的判決才對 10/22 15:03
噓 BryceChang: 把原本的誤判講的理所應當也是很厲害 10/22 15:03
→ ivo88114: 你畫面檢視能改判不可改盤 10/22 15:04
→ ivo88114: 那挑戰擦棒不就可以改好壞球 10/22 15:04
推 JKjohnwick: 小房間本來就亂搞啊 10/22 15:06
推 yamai7777: 恩 某人意思是贊成以後出棒也可以挑戰了 讚 10/22 15:06
→ tennokyoukai: 季後把規則漏洞修一修，小房間能改判的部分再釐清 10/22 15:07
→ CannonLake: 原本的誤判去檢討中職裁判素質阿 但這判例一以後教 10/22 15:07
→ CannonLake: 練都上去潑婦罵街 凹小房間去改 10/22 15:07
推 yyyy: 三尺線不可改判 碰到象隊就可以改 不就識象+1 10/22 15:09
推 hdie: 今年發生好幾次了聯盟不要在裝死了該改就要改 10/22 15:10
噓 BryceChang: 只針對這個case罵某方根本沒意義，條文實務沒統一，更 10/22 15:15
→ BryceChang: 別說問題更大的判決水準，季後能改的趕快改吧 10/22 15:15
推 lucky0623: 明明就跑離三尺線沒判，不就猿夢，所以是先猿夢後識象 10/22 15:16
→ macrose: 到底誰他X的在管你猿夢還是識象 10/22 15:18
→ macrose: 是腦迴路只能這樣思考嗎? 10/22 15:18
噓 BryceChang: 一堆不理性的只會靠北得利，啊這明明就是長久以來存在 10/22 15:18
→ BryceChang: 的問題 10/22 15:19
推 ivo88114: 聯盟每次講法都不一樣 10/22 15:19
→ BryceChang: 那廢物好球帶最起碼之後有電子的可以協助了，昨天這不 10/22 15:19
→ BryceChang: 改無解啊，只是看當下誰倒楣而已 10/22 15:19
推 glenna9305: 根本沒在討論誰得利，在討論的是規章存在矛盾... 10/22 15:20
噓 Rafe0730: 草創 10/22 15:21
推 allenlee6710: 不是一直在討論規章矛盾嗎？ 10/22 15:22
→ DellSale999: 拿一個例子來說明啦 check swing 到底能不能? 10/22 15:24
→ BryceChang: 明明就有好幾個在嘴得利的，還是都反黑看不到啊 10/22 15:24
→ DellSale999: 主審沒看到 所以問1.3壘審 就代表 其他壘審可以當下 10/22 15:25
→ DellSale999: 輔助改判(當下會討論) 10/22 15:25
推 tommyshu: 看A改B沒問題 本來就該還原所有真相 但問題是主觀認定 10/22 15:29
→ tommyshu: 的東西還能改就很奇怪 中職自己規則有漏洞 10/22 15:29
推 macrose: check swing是判決下去以前問其他壘審，所以不存在改判 10/22 15:32
→ macrose: 如果今天主審判了出棒，然後又給問壘審改判沒出棒，不打 10/22 15:33
→ macrose: 架才怪 10/22 15:34
推 Din192837465: 老問題了 各隊輪流得利不正視草創裁判老鼠問題 10/22 15:34
推 civic0960: 有的人是不識字還是怎樣 現在的問題明明就是三尺線是不 10/22 15:38
→ civic0960: 可更改的主觀判決 但卻可以因為挑戰別的順便換小房間在 10/22 15:38
→ civic0960: 主觀判一次 那好壞球跟出棒過半也可以啦 10/22 15:38
推 smmg: 二壘審主觀判定就是不能改，小房間還能主觀你的主觀 10/22 15:42
推 JackPeralta: 有明顯證據才能改判 現在小房間的主觀就是證據？ 10/22 15:49
推 max011060: 挑戰A因B改判 NBA也有啊 10/22 15:57
→ max011060: 挑戰的精神本來就是讓比賽更公平 10/22 15:57
推 shinichi: 追根到底不就顏色問題 如果得利反過來就檢討到爆炸 10/22 15:57
→ g59101: 果然識象一切OK。昨天二壘審判Safe，就表示其認定沒有觸 10/22 16:00
→ g59101: 殺到也沒有跑離三呎線，如果有其一就是出局。如果要挑戰 10/22 16:00
→ g59101: 就是挑戰有無觸殺出局，結果小房間判出局是說跑離三呎線 10/22 16:00
→ g59101: ，你要不就直接說觸殺出局改判，因為三呎線是裁判當下主 10/22 16:00
→ g59101: 觀依觸殺相對位置判定，根本不能事後再以第二人以攝影機 10/22 16:00
→ g59101: 角度去認定是否跑離三呎線 10/22 16:00
推 nobrothers: 就是不能改 但卻改了很不合理啊 很簡單的程序問題 10/22 16:06
推 cloudyheart: 有沒有一種可能，裁判當時忘了考慮三尺線（畢竟蠻明 10/22 16:07
→ cloudyheart: 顯偏離），小房間只是補正裁判的「忘了看」。 10/22 16:07
推 huang0508: 已經明顯出棒壘審判沒出棒，可以挑戰擦棒，小房間再幫 10/22 16:08
→ huang0508: 你改回來 10/22 16:08
→ cloudyheart: 要說safe一定等同每個裁判認定沒觸到+沒偏離三尺線 10/22 16:09
→ cloudyheart: ，對中職的裁判，我沒那麼有把握。 10/22 16:09
→ cloudyheart: @huang0508 出棒過半就沒明確規範，怎麼改？ 10/22 16:10
推 nobrothers: 他影片下面的留言也有人說和假設了 投手沒犯規不需要 10/22 16:11
→ nobrothers: 判他沒犯規 而是當然沒犯規 沒犯規都要做判決嗎？難道 10/22 16:11
→ nobrothers: 這可以用重播去補沒判沒犯規的犯規嗎？補述的精神就是 10/22 16:11
→ nobrothers: 裁判那些主觀項目不能改判 現在用沒判沒犯規來凹 那 10/22 16:11
→ nobrothers: 所有不能改判的主觀判決全部都是寫假的 10/22 16:11
推 shoucao: 如果二壘審沒看到或不確定，他應該要召集其他裁判確認， 10/22 16:18
→ shoucao: 如果其他裁判不確定才進小房間確認吧，昨天是他明確做出 10/22 16:18
→ shoucao: safe手勢了就是二壘審認定沒問題。 10/22 16:18
→ gts123: 我感覺是聯盟沒講清楚啦 有沒有跑出三呎線是裁判主觀 10/22 16:21
→ gts123: 但是有沒有三呎線就很客觀了阿 要看觸殺時人物的相對位置 10/22 16:22
→ gts123: 今年 台鋼統一8/8 中信樂天5/17 都有在吵三呎線 10/22 16:23
推 noknow801011: 推這篇 10/22 16:24
→ gts123: 感覺是裁判對規則也不熟所以每次都解釋得不清不楚才有爭議 10/22 16:26
推 JASONZOU: 其實我覺得就是二壘審沒有針對“三呎線”這個點做裁定 10/22 16:42
→ JASONZOU: 啦 10/22 16:42
推 iamfreefrog: 可以挑戰，但不能改判？這種矛盾條約會被誤會識象， 10/22 16:42
→ iamfreefrog: 這個要改吧 10/22 16:42
→ JASONZOU: 因為光那個觸殺點就很細微要仔細聚焦了 10/22 16:43
→ iamfreefrog: 三呎線怎麼可能客觀啦？都是裁判裁量啊 10/22 16:43
推 JASONZOU: 用其他例子舉例，之前有內滾投手補位接球一壘審判腳慢 10/22 16:45
→ JASONZOU: 到safe 10/22 16:45
→ JASONZOU: 但上面投手接球後其實已經順勢觸殺了，但裁判就是無法同 10/22 16:46
→ JASONZOU: 時看上下 10/22 16:46
→ JASONZOU: 昨天可能也是裁判無法一心二用的情況（二壘審手勢強調 10/22 16:47
→ JASONZOU: 的是未tag到） 10/22 16:47
推 macrose: 裁判也沒有手勢能表現未跑離三呎線啊 10/22 16:49
→ macrose: 如果這個要比，裁判累死了吧 10/22 16:50
→ JKjohnwick: 本來就顏色問題，昨天如果雙方對調，那風向就不是這 10/22 17:08
→ JKjohnwick: 樣了 10/22 17:08
→ JKjohnwick: 而且小房間標準不一，或是亂判也不是第一次了 10/22 17:08
推 matthew221: 就是識象啊 台灣大賽欸 只是很多人想冷處理罷了 10/22 17:14
推 nedsonyy: 識相 沒事沒事 10/22 18:00
