推 lpig301201: 除了心理因素選球強度應該也有差別 09/22 08:08
推 davidex: 面對低階直接塞直球給你打你也打不好 控球當然更好 09/22 08:10
推 ParuruChan: 巴拿馬： 09/22 08:10
→ davidex: 控球差是因為球威壓不住才要投邊角 09/22 08:10
推 sakurazaki: 較低層級，可能打者選球也不好，所以你投壞球可能會被 09/22 08:11
→ sakurazaki: 追打，但是同一顆球拿到高層級可能就沒人會追打了 09/22 08:11
推 kaido: 當然有差 前面不就有菅野智之的數據 09/22 08:12
推 pjy1234: 控球不會變好 但一些高層級打者不會出棒的壞球的層級打者 09/22 08:13
→ pjy1234: 可能會忍不住追打 保送就會比較少 09/22 08:13
→ kaido: 投進去跟投在邊邊角角完全是兩回事 09/22 08:13
推 l5i9hbba: 你這就是control和command的差別啊 你覺得高層級和低層 09/22 08:14
→ l5i9hbba: 級要求的command會是一樣的嗎？ 09/22 08:14
→ benson502: 因為大聯盟一定要投到很精準的位置…配球還要很有變化 09/22 08:14
→ benson502: 。層級低的，隨便丟個Sweaper，光是變化軌跡就打不到 09/22 08:14
→ l5i9hbba: 然後質疑低層級會投不好也很好笑 你覺得的那個低層級在3 09/22 08:14
→ l5i9hbba: A就是屠殺完全沒command問題 09/22 08:14
推 rahim03: 你不會看鄧今年大聯盟和3A保送？ 09/22 08:16
推 CavendishJr: 這不是廢話嗎....... 09/22 08:16
→ LiebeLion: 會啊 09/22 08:16
→ terry955048: 知道打者不會一顆失投球就開轟，心理壓力會減少很多 09/22 08:17
→ LiebeLion: 引誘球騙的到人就差很多 09/22 08:17
→ benson502: 舉例來說層級最低的是鄉民，你塞一個130直球鄉民就打 09/22 08:17
→ benson502: 不到了，那如果是中職打者，你大概160直球連飆他就打 09/22 08:17
→ benson502: 不到了。大聯盟打者，你只要球路被識破，就是直接扛出 09/22 08:17
→ benson502: 去 09/22 08:17
推 l5i9hbba: 哪需要130… 100就打不到了吧 09/22 08:18
推 lookers: 看同一個投手在各層級的保送可以知道啊 09/22 08:18
→ lookers: 只是在台灣短時間常常同一隊要投很多場 有些洋投就搞不定 09/22 08:19
推 lafeelbarth: control command 09/22 08:19
推 oncemore: 不用到3A 看國民紅雀 都要繳上一輪學費才能執行策略 09/22 08:21
推 daliares: 大聯盟要將球控在框框邊上，小聯盟控在框框內就可以了 09/22 08:21
→ daliares: ，哪個容易？ 09/22 08:21
→ oncemore: 更何況是3A的打者，捷克昨天還被一個浪人投手封鎖 09/22 08:22
推 XLARGE: 遇到日職肯定被打爆，日職選球能力比大聯盟好 09/22 08:23
推 Loveis5566: 低層級的每次都投紅中也打不到阿 09/22 08:25
→ Loveis5566: 一顆厲害的卡特 伸卡 丟進去讓打者揮 09/22 08:26
推 polanco: 你看今年鄧愷威在3A跟在大聯盟的BB9不就知道了 09/22 08:26
→ Loveis5566: 不要說預設讓你打滾地 低層級的contact都不一定能碰 09/22 08:26
→ Loveis5566: 到 09/22 08:26
推 julian42: 數據上的控球會變好啊 09/22 08:27
→ sagarain: 是放球點 09/22 08:28
推 cjo76223: 很多大聯盟不揮的球 低層級選不掉 會揮 差在這 09/22 08:28
推 nyybronx: 這就是comand和control的差別，之前就有人解釋了，只是 09/22 08:28
→ nyybronx: 一堆人不看，也不去理解 09/22 08:28
推 IWinLotto: 藤浪全部塞紅中我們不一定打得出去 09/22 08:29
推 TiauEX: 鄧就不是丟不了好球阿 他是邊角控不夠好 大聯盟選得掉 09/22 08:29
→ TiauEX: 3A的選不掉 09/22 08:29
推 nyybronx: command不好在低層級是可以變好的，control則不行 09/22 08:29
推 Anakin: 大聯盟打者不會揮的球，低層級的就會揮 09/22 08:29
推 rahim03: 但看zone% 也就是球投進好球帶比例 鄧還是大聯盟平均以上 09/22 08:29
→ rahim03: 但其實也沒那麼複雜 直接看他今年3A和mlb四壞就知道了 09/22 08:30
推 peter080808: 更有信心 低階通常選球不好 真的會亂揮棒 09/22 08:30
→ TiauEX: 這問題討論很多次 答案也很清楚 還特地發一篇來陰陽怪氣 09/22 08:30
→ TiauEX: 想酸可以直接一點被噓爆比較實在 09/22 08:31
→ galleon2000: 投進去也不用怕被打，心態上當然會有差 09/22 08:32
推 nyybronx: 至於那種認為日韓選球比較好的言論就不要理他了，就是胡 09/22 08:32
→ nyybronx: 說八道 09/22 08:32
推 rahim03: 然後滕浪今年3A那個BB9 回日職又復活了 09/22 08:33
→ rahim03: 所以哪可能沒差 鄧19 20歲在1A時 BB9只有2.2~2.5 09/22 08:34
→ rahim03: 甚至比同期在中職古林和徐還好哩 09/22 08:34
→ TiauEX: 會問這種問題就是粗暴直接把control跟command混在一起看 09/22 08:35
→ TiauEX: 還是根本不知道有區別? 09/22 08:35
噓 usercode: 先了解一下什麼是Command再來專板吵 09/22 08:36
推 tom80114: 是這樣沒錯但不是這樣 09/22 08:36
推 rahim03: 然後BB9上大聯盟後增加也不是鄧一個人特例 很多投手都是 09/22 08:37
推 alpacaHong: 其實把投的位置複製貼上，結果就可能完全不一樣，除了 09/22 08:37
→ alpacaHong: 低階打者會亂揮以外，高階打者還有一個很厲害的點是會 09/22 08:37
→ alpacaHong: 把難打的球破壞成界外，如果是低階打者搞不好一球就死 09/22 08:37
推 SunMoonLake: 容錯率不一樣 丟到紅中人家也打不到的時候 誰管你控 09/22 08:38
→ SunMoonLake: 球怎樣 09/22 08:38
→ Werth: 每個投手還是不太一樣 鄧就是心態跟速球不快影響著控球 09/22 08:39
→ Werth: 你看到骰子 其實就是對手能選掉的差別逼迫 09/22 08:40
推 badname: 大聯盟選手的好壞球判斷更強，稍微削到好球的直接pass， 09/22 08:40
→ badname: 低階的直接被騙 09/22 08:40
推 ttmm: control 不好就是塞到中間都辦不到阿 鄧明顯不是。在3A可以 09/22 08:40
→ ttmm: 這樣搞不被懲罰 09/22 08:40
→ ttmm: 台灣古林若熙粉 真的以為你們在井蛙世界看到的控球能無痛轉 09/22 08:41
→ ttmm: 換到大聯盟？ 09/22 08:41
推 rainsilver: 看3A和MLB成績差異就知道了 09/22 08:42
推 rahim03: 鄧才不是速球不快影響控球 他就是一個一直以來速球控球都 09/22 08:43
→ rahim03: 比變化系還差的投手 09/22 08:43
推 kiolp: 你就找日本投手到美國成績看一看就能知道的東西 這樣也一篇 09/22 08:43
→ rahim03: 其實也不只今年 2023鄧2A和3A BB9也差很多 09/22 08:43
→ rahim03: 提升層級BB9就增加 很正常 09/22 08:44
→ rahim03: 菅野智之在日職BB9 0.9 到大聯盟也是上升到2.1 09/22 08:44
推 carlchang092: 越高層級位置要求更精準啊， 09/22 08:45
→ carlchang092: 看看山本在日職最後一年BB9 1.54 09/22 08:45
→ carlchang092: 結果來大聯盟這兩年是2.20跟3.06 09/22 08:45
推 desti23: 你叫鄉民站上打擊區一顆滑球就隨便釣了 09/22 08:45
推 rahim03: 山本到大聯盟四壞球也變多 09/22 08:46
推 birdman4368: 打者其實是選不出來好壞球 09/22 08:46
推 yeng1217: 還在牽拖別人啊 不是喜歡說鄧的薪水跟這幾個差這麼 09/22 08:47
→ yeng1217: 多嗎 有什麼好比的 ww 09/22 08:47
推 rahim03: 千賀在日職BB9大約3 到大聯盟變成4.多 09/22 08:47
推 andy07291: 鄉民塞紅中110都不一定打得到了== 09/22 08:47
→ misson: 反正都是揮不到，就站著看可能會好一點 09/22 08:49
推 ppacers: 那是因為低階打者不選球 09/22 08:49
→ ppacers: 在小聯盟沒有人可以靠保送上大聯盟，大家都會求表 09/22 08:50
→ ppacers: 現 09/22 08:50
推 rahim03: 不是很多人說日職亞洲球員很會選？ 09/22 08:50
→ rahim03: 剛剛講一堆日職一軍投手上大聯盟四壞也增加 09/22 08:51
推 xz4979265: 笑死 小聯盟打者不選球盲揮叫爭取表現？ 09/22 08:51
→ bulabowu: 中職只有6隊 遭遇次數很頻繁 對控球差的來說 長期是劣 09/22 08:52
→ bulabowu: 勢 09/22 08:52
→ rahim03: 求表現被三振有用嗎？你頂多只能講PCL對打者有利 環境傾 09/22 08:52
→ rahim03: 向鼓勵攻擊好嗎？不選球 要不要去看一下巨人大物鳥歌的BB 09/22 08:52
→ rahim03: 9？ 09/22 08:52
→ Bihrava: 剛剛查了一下阪神虎一個投手Jon Duplantier 09/22 08:53
推 tmac713: 他在零好三壞後，那個一般打者會站著等的情形，直接紅中 09/22 08:53
→ tmac713: 搶好球他都是投得進去的 09/22 08:53
推 a10304025: 拿威猛帝比喻就好了啊 他在3A BB9 3.78 09/22 08:53
→ a10304025: 來中職剩1.68 這就是差距 09/22 08:54
→ Bihrava: 今年日職bb9 2.0 2024在3A bb9是6.5 lol 09/22 08:55
推 rahim03: 鳥歌從大聯盟回3A後 35局投了28次四壞 09/22 08:55
→ rahim03: 3A不選球這麼多四壞怎麼來 09/22 08:55
推 bdgnrd0103: 小聯盟比較容易盲揮 大聯盟和日職不會 09/22 08:56
推 MG42: 130公里的速球 丟進紅中 河濱公園的鄉民 也打不到啊 09/22 08:59
推 TuChinJui: 有時候就是塞不進去啊…跟心裡面想的截然不同…其實自 09/22 09:00
→ TuChinJui: 己拿幾顆球丟看看就知道。狀態不好的時候，心裡想的位 09/22 09:00
→ TuChinJui: 置跟最後丟到的位置會有落差。 09/22 09:00
→ yurian: command 就長那樣哪會有什麼差別 低階只是塞進來你打不 09/22 09:00
→ yurian: 好而已 09/22 09:00
→ Bihrava: 糾竟是日職投手教練很會修控球 還是投日職不需要command? 09/22 09:00
推 a10304025: 羅戈 3A BB9 4.3 中職BB9剩2.1 舉例不完啦 09/22 09:01
→ yurian: 所以變好的是control 09/22 09:01
→ a10304025: 隨便都可以抓一票 09/22 09:01
推 yeng1217: 拿好幾個出來比反而對比出鄧是4A級 09/22 09:02
→ hans7192: 就打者的本壘板紀律阿 總不可能RK都MLB都一樣 09/22 09:02
→ yurian: 個別投手要細部分析的話 就是有些雙c好的球種可能能拿出 09/22 09:03
→ yurian: 來用 但這跟“變好”的概念有異 09/22 09:03
→ cool34: 理論上會 有時鄧是投得太小心，或是說怕被打也是可以 09/22 09:03
推 godsuck17: 我知道你想說什麼，但WBC的比賽張力我覺得鄧投不出來 09/22 09:04
推 ringtweety: 有時候投手是當天某些球種控不好，這個在高層級會被 09/22 09:05
→ ringtweety: 選掉或者逮中控得好的球種，但你層級低，有些打者你 09/22 09:05
→ ringtweety: 靠狀況好的球一直投他就沒輒了，不需要控邊角也能贏 09/22 09:05
推 rahim03: 其實鄧自己也講過 有時候他太想投到完美位置 反而導致出 09/22 09:05
→ rahim03: 手點不佳 這在低階聯盟他就不需要這樣 09/22 09:05
→ rahim03: 也就是不需要為了強求最佳位置反而影響控球 09/22 09:05
→ Bihrava: 我那個年代很有名的Marc Kroon 在日職生涯bb9 3.6 09/22 09:05
→ rahim03: 再來低階聯盟選球較差 打擊能力也較差 09/22 09:06
→ Bihrava: 生涯在大聯盟bb9 是8.8 09/22 09:06
推 ilikeroc: 要看差距有多大 如果紅中速球都打不好的話 那就簡單 09/22 09:06
→ rahim03: 如果連道奇隊 Betts這種被三振率贏過大聯盟98%的打者 在 09/22 09:07
→ rahim03: 明顯攻擊策略就是儘量不攻擊sweeper情況下 都會在兩好後 09/22 09:07
→ rahim03: 被釣到揮壞球 還兩次 09/22 09:07
→ a10304025: 現在中職屠殺的洋投 他們以前在3A都有控球麻煩 09/22 09:07
→ rahim03: 小聯盟打者可想而知更容易被三振 09/22 09:07
推 AAaaron: 很難說啊，我覺得可能會好一點點吧.. 09/22 09:07
→ rahim03: 然後鄧在提升sweeper使用率到跟小聯盟差不多比例甚至更高 09/22 09:08
→ rahim03: 後 他K/9是14.18 09/22 09:08
→ ringtweety: 別說聯盟不同了，光是在中職，一些投捕面對魔鷹，配 09/22 09:09
→ ringtweety: 球策略明顯就跟平常不一樣了 09/22 09:09
→ rahim03: 只看這次從小聯盟回來後 sweeper使用率都在40%以上這幾場 09/22 09:09
→ rahim03: K/9是14.8 09/22 09:09
→ rahim03: 大聯盟都打不好了 也常常選不掉了 何況選球更差揮棒能力 09/22 09:09
→ rahim03: 更差的低階聯盟 09/22 09:09
推 afa76: 中職12軍就有差了 09/22 09:11
→ ringtweety: 然後大聯盟是整條打線最低也魔鷹的程度 沒辦法輕鬆投 09/22 09:11
推 rahim03: WBC張力？曾峻岳在WBCQ直接都塞紅中速球就三振三個人了 09/22 09:11
→ rahim03: WBC預賽競爭力是有比大聯盟對道奇響尾蛇還難投？ 09/22 09:12
推 tc0417: 艾士特在3A也是bb/9很高啊 一開始還不是殺翻中職 09/22 09:12
推 zenuo: 低階不就是各項能力還在養 揮棒速度 選球能力 會怕才怪 09/22 09:13
推 ringtweety: 中職那些洋投，你真的要他們上去面對道奇打線，也會 09/22 09:14
→ ringtweety: BB多了起來，因為投補不是白癡，隨便投進去一定被懲 09/22 09:14
→ ringtweety: 罰，那就只能控邊角，這時程度差異就顯現出來了 09/22 09:14
推 FncRookie001: 要看是哪一種 09/22 09:15
→ FncRookie001: 中職很多不是控球差 是球威不夠怕被K 09/22 09:15
推 luke417: 對手等級不同，讓投手只能控邊角時，當然會影響控球表現 09/22 09:16
推 rahim03: 中職洋投如果有能力去大聯盟投出鄧對道奇響尾蛇山上洛磯 09/22 09:16
→ rahim03: 那種數據 他根本不會在中職 09/22 09:16
→ FncRookie001: 才會各種邊邊角角壞球堆壘包 這種怕被K的本身不算 09/22 09:16
→ FncRookie001: 控球差 就打者太強怎麼投都不對 09/22 09:16
→ FncRookie001: 像朗希我覺得也是啊 日職紅中速球隨便塞 09/22 09:17
→ FncRookie001: 但美洲打者不怕 所以才會一直堆壘包 09/22 09:17
推 Kawow: 拿日職時期跟大聯盟時期比控球 是不是忽略兩邊用球不一樣 09/22 09:17
→ Kawow: 誒 日職球是出了名的好投 大聯盟用球公認的比較大顆又比較 09/22 09:17
→ Kawow: 滑 09/22 09:17
推 rahim03: 朗希比較像是手真的有什麼問題 他連球速都一直降 09/22 09:18
推 Werth: 鄧要breakout 最快方法就是直球速度上去 09/22 09:19
→ rahim03: 他直球上去 控球沒起來也沒用 09/22 09:19
推 JKjohnwick: 廢話 09/22 09:20
→ Werth: 控球沒有到不好 自己不投進去的比例太多 09/22 09:20
推 l5i9hbba: 但他直球command就不太行 沒體力的時候連control都沒有 09/22 09:22
推 JuiceBro: 沒有，會被日韓選爆。 09/22 09:23
→ JuiceBro: 開心了嗎？ 09/22 09:23
→ Kawow: 鄧那離譜偏差的觸身球 怎還一堆人覺得控球沒有不好... 09/22 09:25
推 mp5good: 一堆人硬要拿日職打線跟mlb比，真的煩 09/22 09:25
→ mp5good: 日職跟mlb差了不只一個層級好嗎，要反串麻煩註明 09/22 09:26
→ Werth: 平均以下 但沒有到不好 尤其面對3A層級 09/22 09:28
推 rahim03: 比較滑不就更難控和變化？大聯盟都有人作弊想加強黏性 09/22 09:28
推 dbdudsorj: 不會就是不會 09/22 09:29
→ rahim03: 鄧四縫線控最好的大概是洛磯那場 可以看看好不好用 09/22 09:30
推 rahim03: 拿日職比不就是要講日職層級比較低 所以日職到MLB四壞大 09/22 09:31
→ rahim03: 部分都會增加？ 09/22 09:31
→ Kawow: 所以你用日職球和大聯盟用球 控球當然不一樣啊 09/22 09:31
推 jueihsinlin: 球威夠好投紅中給新人聯盟打都不一定打得好了，但在 09/22 09:31
→ jueihsinlin: MLB會被轟出去 09/22 09:31
→ Kawow: 講一堆 又開始忽略用球 笑死 09/22 09:32
推 CCapocalypse: 反正到時候是李振昌投韓國還是王建民投日本 明年就 09/22 09:33
→ CCapocalypse: 知道了 09/22 09:33
推 l5i9hbba: 看你控球的定義啊 上面不就很多人在說了 09/22 09:33
→ marlonlai: 高低階打者掌握能力有差啊 對低階你敢往中間塞或多丟速 09/22 09:34
→ marlonlai: 球 高階敢這樣丟出事機率就高了 09/22 09:35
推 benson502: 簡單舉例，山本由伸從日本到美國BB9也是上升很多，還 09/22 09:38
→ benson502: 有啥疑問== 09/22 09:38
→ benson502: 層級低的就是比較好投，不用一直計較邊邊角角 09/22 09:39
推 godsuck17: 大家忽略如果鄧投日本不是面對日職打線是面對日本隊打 09/22 09:39
→ godsuck17: 線，絕對有MLB等級了 09/22 09:39
推 pohan0921: 低階打者連紅中都打不好 有很多失投的空間 09/22 09:40
→ Kawow: 但是山本在日職是用日職用球 在大聯盟是用大聯盟用球 用球 09/22 09:40
→ Kawow: 差異一直被忽略 09/22 09:40
推 l5i9hbba: 你要這樣說也沒錯啦 難怪藤浪在3A看起來跟壞掉一樣 回去 09/22 09:43
→ l5i9hbba: 還能用 09/22 09:43
推 edwin11017: 看控球差到什麼程度 如果是勉強能控進好球帶的 對上 09/22 09:44
→ edwin11017: 低層級的可能還可以 但如果是爛到連直球都控不進去 09/22 09:44
→ edwin11017: 還經常砸到人的這種 到什麼層級都一樣啦 選球就選死 09/22 09:44
→ edwin11017: 你了 還管你什麼球威多猛？mlb多的是這種類型的投手 09/22 09:44
→ edwin11017: 基本上控球不改進的話都混不久啦 09/22 09:44
推 playball: 鄧的壞球偏差度只算是「控不進邊角」嗎？ 09/22 09:44
推 aro3810: 容錯率提高吧 09/22 09:44
噓 sinon0123: 當然有差 09/22 09:45
推 l5i9hbba: 如果只能勉強控進好球帶的 我不覺得有任何一個球團會想 09/22 09:45
→ l5i9hbba: 拉上去試 09/22 09:45
推 lafeelbarth: 是想投邊角… 09/22 09:46
→ l5i9hbba: 你如果看偏差就覺得他不是command問題是control 那就看 09/22 09:48
→ l5i9hbba: 數據啊 照你這樣說他的Zone%鐵定很慘啊 但問題是他就在 09/22 09:48
→ l5i9hbba: 平均 09/22 09:48
推 TiauEX: 鄧要是連好球都丟不了 就是7球滿壘不會是現在這樣了 09/22 09:49
→ TiauEX: 數據都有得查 他投進好球帶的%就是mlb平均 昨天那場之前還 09/22 09:49
→ TiauEX: 高於平均 09/22 09:49
推 benson502: 巨人隊教練團都沒這裡的人懂棒球XD 09/22 09:49
→ indium111: 投MLB大概要25分格，投3A大概只要做到16分格，2A以下 09/22 09:50
→ indium111: 九宮格就夠了 09/22 09:50
推 l5i9hbba: 然後他Edge%低於平均 就是所謂command不夠好啊 09/22 09:51
→ benson502: 巨人教練團：鄧有潛力站穩MLB。鄉民：這個連回中職都 09/22 09:51
→ benson502: 有困難 09/22 09:51
推 anthony67: 放一點球速搞不好控制會比較好 不用用力催 XD 09/22 09:52
推 mp5good: 吵死了，一個已經在大聯盟吃幾十局還三振大谷兩次的投手 09/22 09:53
→ mp5good: 被鄉民拿日職選球來羞辱，不然有意見的鄉民自己組個教練 09/22 09:53
→ mp5good: 團去mlb看看有沒有球團要用？ 09/22 09:53
推 edwin11017: 有潛力不就代表現在就是不行嗎 09/22 09:55
→ edwin11017: 大聯盟吃十幾局 然後來中職被打爆的多了去了 有啥好 09/22 09:57
→ edwin11017: 得意的？ 09/22 09:57
→ benson502: 有潛力站穩mlb，就是台灣投手天花板了，現在古林、若 09/22 09:57
→ benson502: 熙連資格都沒有，大谷一定比這裡鄉民還不會打球，竟然 09/22 09:57
→ benson502: 被三振兩次 09/22 09:57
推 fireboy0114: 心裡一定有差，低強度的我就直接塞進去給你打。高強 09/22 09:57
→ fireboy0114: 度的除非我球威過人，不然塞進去我會怕 09/22 09:57
→ Barbarian123: 藤浪3A都不要 回到日職跟鬼一樣 09/22 09:58
