→ kevin81005: 打者變強 08/12 23:27
推 airiguodala: 打者真的變強 投手好料傾向旅外 08/12 23:28
推 crayon1988: 請問一堆3A以上的老球皮洋投把你的打者弄強之後 剩下 08/12 23:29
→ crayon1988: 非旅外資職的菜鳥投手你要花幾年養成到跟這些投手相提 08/12 23:29
→ crayon1988: 並論? 08/12 23:29
推 hanx5566: 每個聯盟都缺好投手啊 外加手臂是消耗品 所以MLB很少投 08/12 23:29
→ hanx5566: 手拿長約 08/12 23:29
推 hyjoly: 打者變強 沒這麼好應付 以前那個渡過中心棒就沒事了已不存 08/12 23:29
→ hyjoly: 在 （除了某隊以外） 08/12 23:29
→ suzhou: 中職也不太會養 看看富邦整批先發土投被養成什麼鬼 08/12 23:30
推 vincealan: 以前的洋將找到3A已經算外掛了，大部分是1A~2A 08/12 23:30
推 stardream226: 這幾年用洋牛根本糖衣毒藥 要嘛戰績不好 要嘛下季沒 08/12 23:30
→ stardream226: 有直接勝利組開天窗 08/12 23:30
→ hyjoly: 棒次 08/12 23:30
→ vincealan: 土投只要能跟1A洋投不要差太多就能用了 08/12 23:30
→ crayon1988: 有些人連工作馬等級的土SP看到都會幹幹叫在那邊酸了 08/12 23:31
→ zxc906383: 現在打者太強了 08/12 23:31
→ zxc906383: 然後投手好料都出國了 08/12 23:31
推 annielaurie: 以前死球年代只要閃過中心打線就能投一輪啊 08/12 23:31
推 iceking: 以前廖文揚等級的就能常駐一軍先發 現在同等級只能當敗處 08/12 23:31
推 Steven8068: 開放4洋投 寧願用洋將 08/12 23:31
推 takamiku: 海龜投手都躺傷兵 08/12 23:32
→ crayon1988: 鄉民幻想的本土SP是要每隊排滿古林 若C 美美這等級的 08/12 23:32
→ annielaurie: 現在洋投都2A+ 土投要養到這水準要多久 08/12 23:32
→ zxc906383: 要把剩下的養成中前段本來久很難 08/12 23:32
→ suzhou: 中職現在巴不得洋投萬能 小葉的萬能洋投 08/12 23:32
推 FatZhai017: 打者已經被3a洋投洗一輪了 沒辦法打洋投的打者待不 08/12 23:33
→ FatZhai017: 了一軍 08/12 23:33
推 k591: 之前145夠用 現在140就是發球機 08/12 23:33
推 a1090236: 好的投手都出國 08/12 23:34
→ FatZhai017: 希望高中畢業沒幾年的年輕人 在中職可以馬上站穩真的 08/12 23:34
→ FatZhai017: 很難 08/12 23:34
推 annielaurie: 10年前洋投一堆都是獨盟開福袋的 現在都直接3A墨盟找 08/12 23:34
→ jumperman: 打者變強非常多,就算旅外的回來,完全也討不到便宜... 08/12 23:34
→ FatZhai017: 尤其是最好的素材還都給美日職挑完了 08/12 23:35
→ annielaurie: 10年前投手出國更多 拿個10萬左右出去的不少 08/12 23:35
→ FatZhai017: 中職拿後段素材 還要端出像樣的菜色 就很吃人品了 08/12 23:35
推 hyjoly: 以前追求打擊率要高 鳥碰 有打有交代 08/12 23:36
推 jeffbear79: 比洋將強的就會出去了 08/12 23:36
推 MTBF: 高中那些潛力股出國爬到2A就陣亡了 何況出不去的這些要怎麼 08/12 23:36
→ MTBF: 跟3A洋人比？ 08/12 23:36
→ annielaurie: 現在基本至少都拿個30萬 30以下出去的很少了 08/12 23:36
噓 Eric54088: 月經廢文 08/12 23:37
推 JKjohnwick: 我們繼續檢討年輕投手不留在中職 08/12 23:37
→ annielaurie: 現在就是投手要求的強度拉高了 不然留在國內的好投手 08/12 23:37
→ annielaurie: 其實反而是變多的 08/12 23:37
推 Ec73Iwai: 現在土投的競爭對手是一堆3A仔 而這些洋投又幫忙練打擊 08/12 23:37
→ Ec73Iwai: 你可以不要啊 但之後父子騎驢罵出國比賽打不到球的機 08/12 23:37
→ Ec73Iwai: 率會很高喔 08/12 23:37
→ MTBF: 現實就算是年度的前段班 養到極限大概也只是2A程度而已 台灣 08/12 23:38
→ MTBF: 人基因上限就是這樣 08/12 23:38
推 a1090236: 也不是基因吧 基數就這麼多 08/12 23:39
→ zxc906383: 把非旅外料養到2A+也很猛了 08/12 23:39
→ TiauEX: 臺灣高中投手出國多 野手少啊 累積下來野手天賦越來越來 08/12 23:39
→ TiauEX: 很正常 08/12 23:39
推 adolph666: 以前洋投爛 未必比本土強 08/12 23:39
推 annielaurie: 也沒有只到2A程度 明明出去的投手不少至少投到3A 08/12 23:39
噓 Ec73Iwai: 然後噓回來 各隊能排三四個本土輪值都不知道幾年前了 08/12 23:40
推 chanowei: 打者進步＞投手啊 08/12 23:40
推 n613011: 場次變多 08/12 23:41
→ Ec73Iwai: 爪爪一度能排出本土輪值也是靠海龜雙文 08/12 23:41
→ adolph666: 但是抽到3張A就有高機率奪冠 通常都抽到1～2張而已 08/12 23:41
推 MTBF: 能在3A繳出勉強數據的 一年平均不到一個 08/12 23:41
推 Yan963: 承認 08/12 23:42
→ Ec73Iwai: 甚至統一三連霸時期 打季後賽就在大量洋投特攻 還不用 08/12 23:42
→ Ec73Iwai: 到2010爪爪四大金剛 08/12 23:43
推 a1090236: 去年高中畢業大年一次就出去好幾個 中職怎麼養 08/12 23:43
→ MTBF: 整體來講台灣產出的材料就是如此 無論有沒有出國 能跟即戰力 08/12 23:43
→ MTBF: 洋投比肩的真的是稀有動物 08/12 23:43
→ a12349743: 本土打者整體強很多耶 以前除中心打線都是自殺棒 08/12 23:43
推 beauman002: 1古林 2若C 沒了 08/12 23:45
→ Ec73Iwai: 因為洋投就算只混到3A也是靠大量淘汰洗出來的 更多在2A 08/12 23:45
→ Ec73Iwai: 之前被判斷沒潛力被丟掉 或是直接操壞 08/12 23:45
推 angel6502: 打者強很多 加上年輕投手有潛力的早早就出國去了 08/12 23:45
→ angel6502: 就算沒出國留在中職投出好成績也是會出去 古林以及很 08/12 23:46
→ angel6502: 可能接著出去的若C不就是了 08/12 23:46
→ Ec73Iwai: 單純以農場成功率來說台灣人沒比較差 單純是拉美或白人 08/12 23:46
→ Ec73Iwai: 完全以量取勝 08/12 23:46
推 MTBF: 其實就算是美國挑走的苗子 大部分也很難達到現在中職洋投的 08/12 23:46
→ MTBF: 高度 08/12 23:46
→ Ec73Iwai: 當然啦 美職體系就是大量淘汰練蠱 08/12 23:47
推 annielaurie: 2015還在小聯盟的投手有王耀霖、洪聖欽、廖任磊 08/12 23:47
推 Thewilly: 用彈力球->土投壓不住->找強力洋投->打者變強->土投壓 08/12 23:47
→ Thewilly: 不住 08/12 23:47
推 a1090236: 不用到古林若熙這種明顯高一級的屠殺 能站輪值整季到規 08/12 23:47
→ a1090236: 定局數的就很少見了 08/12 23:47
推 Lasman: 只有一隊連續四年洋RP這樣玩，也反映在戰績上 08/12 23:48
推 vincealan: 古林若熙這種丟到比3A洋投好的成績，就算是旅外選手能 08/12 23:48
→ vincealan: 做到的也沒幾個 08/12 23:48
→ chiki428: 那年代能打的很少 08/12 23:49
→ Ec73Iwai: 然後洋投來也不是每個都吃得開 十萬斤才最近的事 08/12 23:49
→ MAX777: 旅外的那些球員能爬到3A都算不錯，問題對洋投來說，這都 08/12 23:49
→ MAX777: 快算基本要求了 08/12 23:49
→ KOEI56: 從以前就不多阿 你什麼時候有本土先發能用的人很多的錯覺 08/12 23:50
推 rockyegg: 強的都出國 爛掉之後 回國當薪水小偷 08/12 23:50
推 zeus7668: 要講幾次 養成有問題 4.5號SP都養不出來 08/12 23:51
→ KOEI56: 先發底夠強的都在國外 然後回來已經壞掉機率高達9成吧 08/12 23:51
→ annielaurie: 羅國華、林逸翔、陳品學、李振昌、江少慶、胡智為 08/12 23:51
→ annielaurie: 曾仁和，這些有一大部分在2025年現在不會出國 08/12 23:51
→ zeus7668: 信不信一隊有3個江辰諺等級SP 投手戰力會直接飛天 08/12 23:52
→ conan805: 打棒球的人口基數已經快要趕不上投手消耗了 08/12 23:52
推 KOEI56: 其實這2-3年各球團有在慢慢養了 而且也比以前保護了 08/12 23:52
推 s6525480: 在中職要21 22 23就出投 不然就滾去中繼 08/12 23:53
→ s6525480: 世界各聯盟誰用中繼在培養投手？ 08/12 23:53
→ annielaurie: 所以要說好投手都出國不太對 那些本來你就留不住 08/12 23:53
→ KOEI56: 看看早期操爆一個是一個 張耿豪就是被玩壞的最佳例子 08/12 23:53
推 takamiku: 你跟日韓一樣強制高中生不能出國 想出去的就球監你看中 08/12 23:53
→ takamiku: 職會不會變更好看 08/12 23:53
→ conan805: 越小年其實越看的出來這個問題 08/12 23:54
→ KOEI56: 要球監的前提是我們養成系統要先建立好啦 古林那種方法有 08/12 23:54
→ KOEI56: 幾個球團能接受？ 08/12 23:54
推 MTBF: 確實 台灣旅外的成功率不比外國人差 但我們的產出越來越少 08/12 23:54
→ KOEI56: 日韓除了人才庫多 人家養成體系也夠成熟 08/12 23:54
推 Ec73Iwai: 還在球監zzz 日本都廢掉韓國也在檢討還當成解方 08/12 23:54
推 tolove0721: 不過現在土投基本都撐不了幾年就開始受傷。真的年 08/12 23:55
→ tolove0721: 年都能百局的好少… 08/12 23:55
→ KOEI56: 不像台灣有些不適任的教練還是瞎雞巴在亂搞...... 08/12 23:55
推 annielaurie: 球監就不現實 你就卡簽約金上限 擺明就能拿超過20萬 08/12 23:56
推 takamiku: 日韓都能限制出國台灣哪裡不行 因為錢跟不上就要放 那他 08/12 23:56
→ takamiku: 們回來要不要也玩薪資帽 08/12 23:56
→ MTBF: 台灣的現況就是前面講的，每一屆全部出來的都未必有一個能站 08/12 23:56
→ MTBF: 好3A 08/12 23:56
→ jumperman: 土投現在最大的問題還是太多在三級棒球階段的時候就在 08/12 23:56
→ KOEI56: 一個最好例子就是鄭81跟老王在二軍時的養成差距 08/12 23:56
→ annielaurie: 的人就出去 08/12 23:56
推 Ec73Iwai: 球監就兩面刃還B>Z 真不懂哪來的信心覺得用這個可以留 08/12 23:56
→ Ec73Iwai: 人 而不是加速逃跑？ 08/12 23:56
→ jumperman: 亂操...還有在高中時期就在動TJ的~這是沙小 08/12 23:57
推 s6525480: 洋投風火輪註定會變這樣 08/12 23:57
→ annielaurie: 日本都改多久了 他們有信心環境夠好留得下人 08/12 23:58
→ KOEI56: 洋投不是只有我們用的兇 日韓也是一堆主力洋投洋打 08/12 23:58
→ Ec73Iwai: 日本早就沒限制了啦 某樓要lag多久 08/12 23:58
→ s6525480: 每隊投手部門自動降成樂天等級 08/12 23:58
→ KOEI56: 中南美洲的人天生就是強過亞洲人沒辦法阿 大谷那種太特例 08/12 23:58
推 Roy34: 19樓重點啊 08/12 23:59
→ annielaurie: 台灣目標應該是跟日本一樣 提供夠好的環境留住人 08/12 23:59
→ annielaurie: 然後靠入札讓球團把簽約金賺回來 08/12 23:59
推 Din192837465: 人才少環境差距 好用的三級沒壞拚旅外 剩下多只堪用 08/12 23:59
推 Ec73Iwai: 球監根本上就是利用寡佔市場的垃圾制度而已 為了你球團 08/13 00:00
→ Ec73Iwai: 的利益去傷害球員工作權 08/13 00:00
→ KOEI56: 最大問題不是球監啦 就紅中說的 你簽約金上限拉高 自然有 08/13 00:00
→ KOEI56: 些人會留下 假如簽約金25萬鎂的國內簽約金就能給超過 有可 08/13 00:00
→ KOEI56: 能就會留下了 08/13 00:00
→ Ec73Iwai: 講難聽點 球員也不是領球團營養金長大的 08/13 00:00
→ a1090236: 雖然日本也不是所有頂級高中生都會進職業，但大學跟社 08/13 00:00
→ a1090236: 會人可以在剩下的高中生中養出職棒即戰力，挺謎的 08/13 00:00
推 s6525480: 留下 然後今天就被你好你好了啊 08/13 00:01
→ s6525480: 誰要留下 笑死 08/13 00:01
推 asly45: 彈球年2015,16以後就這樣了 08/13 00:01
→ KOEI56: 畢竟旅外簽約金代表的是球團覺得你的實力能到哪 通常蠻準 08/13 00:01
→ KOEI56: 的 08/13 00:01
→ s6525480: 才先發14場就沒耐性叫你去中繼了 08/13 00:02
推 apestage: 真的就是打者變強拉 一堆3A洋投 你中職土投能到幾A 08/13 00:02
→ s6525480: 他自己21歲是投成什麼德性 08/13 00:02
→ apestage: 每個練出來的就差不多1A多一點 08/13 00:02
推 ui: 就現在本土投手長局數壓不住本土打者阿 08/13 00:05
→ ui: 本土投手短局數還行～局數一多、投球策略就容易被猜透了 08/13 00:06
→ ui: 現在3A投手來中職都不一定能生存了 08/13 00:06
推 gemboy: 兩次彈力球也有影響 08/13 00:06
→ KY1998: 18歲前就被教練操爛了？有得名才有補助 08/13 00:07
推 s6525480: 不是丫 常常都要25歲後才成熟 08/13 00:07
→ s6525480: 誰正常在底下好好先發 年紀過了壓不住才講人壓不住好不 08/13 00:07
→ s6525480: ？ 08/13 00:07
推 highwayshih: 洋投都洗到2A是基本款 3A甚至4A級也不是少數了 08/13 00:07
推 Owada: 不是現在 很久以前就這樣了 08/13 00:08
→ highwayshih: 有潛力到這等級以上的投手料都出國了 哪會留在中職 08/13 00:08
→ highwayshih: 剩下的都次等潛力 只有極少數遺珠有機會被淘出來啊 08/13 00:09
→ s6525480: 沒預算跟有蛆是兩回事 08/13 00:09
→ s6525480: 沒好料跟亂養也一樣是兩回事 08/13 00:09
噓 LEEWY: 人才就這麼多，以前是四隊分，現在是六隊分，然後還有少子 08/13 00:11
→ LEEWY: 化的問題，最後其實是打者變強，以前國際賽土投才是慘兮兮 08/13 00:11
→ LEEWY: 還要一堆1A投手幫忙，現在明明就好很多了 08/13 00:11
推 hinajian: 土投這麼難養 然後每個月有人跑來問「該有第七隊了吧」 08/13 00:12
推 highwayshih: 有高A水準大概就能扛四五號了 但有機會上高A甚至更高 08/13 00:12
→ highwayshih: 層級的投手料超過九成都是美職先買去洗看看 08/13 00:12
推 s6525480: 笑話 講的好像有第七第八隊就打算2投1野 08/13 00:15
噓 DoncicInPTT: 因為打者真的進步了啊 08/13 00:16
推 nakayamayyt: 先發投手就真的很難 三級棒球就先消耗一波了 08/13 00:17
推 iamgoodboy: 20年前的打者，平均值大概連現在2軍都沒有 08/13 00:19
推 hydroer: 爪爪這幾週週末都土SP ACE捏。美美+魏能帝。太強了。 08/13 00:20
→ suzhou: 中職就沒養成觀念 不然你看富邦怎麼把土投都玩壞 08/13 00:20
→ iamgoodboy: 更何況20年前是把所有強者都先抓去練投手，像曹郭其實 08/13 00:20
→ iamgoodboy: 都是第4棒，為了球隊和旅外才變成投手 08/13 00:21
噓 liafree: 年輕到手臂 一堆操壞 08/13 00:23
推 chuegou: 先發和長中繼真的難找 局數一拉長就壓不住 頭大 08/13 00:24
→ ash9911911: 打者被3A等級洋投練了這麼久真的有起來了 08/13 00:25
推 az987652: 一直以來都這樣啊 每隊頂多一個土投先發強 08/13 00:32
→ jumperman: 郭高中時期被操的程度只能說毫無人性可言..教練跟處生 08/13 00:33
→ jumperman: 沒兩樣... 08/13 00:33
推 chocobell: 因為中職的養成差 土投又不爭氣 08/13 00:37
→ iamgoodboy: 說養成差其實也不對，能當投手都是千中選一的人，比立 08/13 00:39
→ iamgoodboy: 法院的立法委員還稀有，台灣應該很多不是投手的料硬扛 08/13 00:39
→ iamgoodboy: 我是相信沒有一些與生俱來的能力是沒辦法當投手的 08/13 00:40
→ Huayra: 打者進步 只是打不好陳冠偉曹祐齊這兩位軟投派球二代 08/13 00:50
→ Huayra: 陳冠偉更是吃死中職五季了 生涯WHIP0.93 08/13 00:51
推 yeh3360: 爪那年拉出陳鴻文鄭凱文林煜清增菘瑋林恩宇五大先發，結 08/13 01:01
→ yeh3360: 果只存在在BBO裏 08/13 01:01
推 mainsa: 打者進步很多 現在3A等級都不太能壓制打者了 畢竟再快再 08/13 01:01
→ mainsa: 刁鑽的球 看久了總是有機會跟到 越強的洋投造就越強的打 08/13 01:01
→ mainsa: 者 但投手要養出來可沒那麼容易 然後打者一整個禮拜打一 08/13 01:01
→ mainsa: 堆強的跟鬼一樣的洋投 偶爾遇到的土投只會覺得很好打而已 08/13 01:01
→ mainsa: 但土投要一出來就3A等級談何容易 08/13 01:01
推 gg0079: 有一點能力就先旅外去了 大小聯盟日職加起來的投手大概有 08/13 01:01
→ gg0079: 25位左右 分一分每隊至少2~3個土先發應該沒問題 但大家會 08/13 01:03
推 Lorazin: 12強玉米跟威能帝誰比較強？ 08/13 01:03
→ jumperman: 覺得另一方面中職球隊數太少了,碰到的機率太高,就算是 08/13 01:03
→ gg0079: 想要他們回來投 還是繼續在美日那邊發展呢? 08/13 01:03
→ jumperman: 聯盟的頂級強投來投,我們的打者對到一百次被秒掉,兩百 08/13 01:04
→ jumperman: 大聯盟 08/13 01:04
→ jumperman: 次被秒掉,但是絕對會有一天也馬上適應大聯盟頂級強投的 08/13 01:05
→ jumperman: 投球... 08/13 01:05
推 Lorazin: 中職票房越好越有高預算找強的洋投吧 相對土投就比不贏了 08/13 01:07
推 kintaro1219: 抗壓強度不夠嗎？像啾啾二個先發底的都跑去牛棚了？ 08/13 01:19
噓 jocabyu: 老調重彈，不就高卒優秀畢業生能旅外挑戰幹嘛選一個600 08/13 01:22
→ jocabyu: 萬天花板還破不了的中職？ 08/13 01:22
→ jocabyu: 旅外，適應不良過水個2A回來就有高薪待遇，沒事啦 08/13 01:24
→ jocabyu: 中職球團除非願意提高給這些有條件旅外的人簽約金，不然 08/13 01:25
→ jocabyu: 就是無解 08/13 01:25
推 jeromeshih: 台灣出國有多少人能到現在中職洋投等級，如果都不高自 08/13 01:26
→ jeromeshih: 然土投會減少，而且現在打者也因為投手等級提升也相對 08/13 01:26
→ jeromeshih: 讓投手養成時間拉長 08/13 01:26
推 twbroccoli: 還是看土先發比較有感覺 08/13 01:31
推 mybo: 投手那一塊料太稀有，必須增加從業人口來選才，現 08/13 01:34
→ mybo: 在中職的土投很多感覺都硬練，都很勉強才能扛起來 08/13 01:34
噓 jocabyu: 剩下沒條件旅外的，農場養成就是個煉蠱場。中職農場養成 08/13 01:35
→ jocabyu: 要考慮的因素太多：曾經有沒有在青少棒被不當使用濫操導 08/13 01:35
→ jocabyu: 致身體一堆隱患？天氣炎熱、球員的運科觀念深不深？在在 08/13 01:35
→ jocabyu: 都是能不能養起來的關鍵。 08/13 01:35
→ jocabyu: 幾年下來也才出個古林和徐若熙，中職還要再加油啦～ 08/13 01:35
推 jeromeshih: 加上國際賽成績又會影響票房，但要國際賽就是要靠高階 08/13 01:35
→ jeromeshih: 旅外比較有機會，這次資格賽跟12強沒這些旅外應該結果 08/13 01:35
→ jeromeshih: 難說 08/13 01:35
推 mybo: 嚴格要求台灣190長人不要再練不可能贏的籃球都來練 08/13 01:35
→ mybo: 投，下個10年看會不會好點 08/13 01:35
→ jocabyu: 看看我爪某虎，那種身材跟我說他有運科觀念我是不信。 08/13 01:36
→ jeromeshih: 但都放出去自然短期就會覺得國內投手相對不足，因為ML 08/13 01:36
→ jeromeshih: B挑一次，NPB又選一次，剩下不多投手反而要面對更熟悉 08/13 01:36
→ jeromeshih: 3A洋投的打者，當然不容易拿出夠好的成績 08/13 01:36
推 jocabyu: 阿漏講，球員自律也是一個重要因素 08/13 01:40
→ b9441118: 現在是打者變強了 土投又被這些打者給篩選掉了 08/13 01:46
推 Roy34: 以勝負為考量都是洋投上好上滿(除了邦) 08/13 01:52
→ Roy34: 土投要能穩定丟局數+三振功力(中職e頻率高) 08/13 01:53
→ Roy34: 土投整體強度+掌握比賽節奏都還是偏差 08/13 01:54
→ Roy34: 大部分年輕土投就只能加減養了 08/13 01:55
推 joenot: 看國際賽就知道 台灣打者不輸其他國家 打者變強 08/13 02:27
→ joenot: 強的投手 都去其他國家發展 沒旅外的能力比較一般 08/13 02:28
推 zxcvaaa: 打者強很多吧！以前國際賽中華隊很少拿3分以上的，現在連 08/13 03:06
→ zxcvaaa: 第9棒也有開轟能力 08/13 03:06
推 flowerabby01: 看國際賽真的最明顯，以前只有鋒恰加個酥兄，現在 08/13 03:06
→ flowerabby01: 整條都有一定威脅性 08/13 03:06
推 zxcvaaa: 把06-07王建民放到現在中職對爪喵，說不定也有機會被打爆 08/13 03:09
推 liaon98: 3A洋投把打者弄強 那為啥這些變強的打者沒也反過來 08/13 03:45
→ liaon98: 把土投也弄強? 08/13 03:45
→ ARNOwww: 樓上因為投手要進步比打者難阿 08/13 04:12
→ ARNOwww: 投手的養成難度跟打者天差地遠 能篩選的料子基數又小非 08/13 04:13
→ ARNOwww: 常多 08/13 04:13
推 kenton1234: 因為現在壓制力不夠的土投，只要兩場爆炸，就會回二軍 08/13 04:17
→ kenton1234: 調整了，因為投再多也是送頭，你是教練你還會擺著嗎？ 08/13 04:17
→ kenton1234: 看我爪魏能帝就知道了，去年下半季爆炸後一路到今年下 08/13 04:19
→ kenton1234: 半季才拉回一軍，而且是因為洋投不夠的狀況下。如果是 08/13 04:19
→ kenton1234: 依照季初的配置，他今年根本不會有一軍位置 08/13 04:19
→ kenton1234: 而且打者每天都在打這些魔鬼蛇神的洋投，不變強真的 08/13 04:21
→ kenton1234: 很難。看上一屆的WBC就知道了，真的可以用狂轟濫炸來 08/13 04:21
→ kenton1234: 形容耶，但也因為投手壓不住才會輸QAQ 08/13 04:21
→ kenton1234: 牛鬼蛇神*打錯字 08/13 04:22
推 kohinata: 彈球年毀掉不少新生代潛力股 這斷層可能還要承受兩三年 08/13 04:51
→ winda6627: 講的好像現在一堆土RP上去沒被打爆一樣。 08/13 06:31
→ winda6627: 承認土投就是爛好像很困難一樣。 08/13 06:31
推 weighluen: 打者變強，以前後段棒次根本悲劇，就能多投1-2局。現 08/13 07:18
→ weighluen: 在工作馬只要掉個4-5分就跳了 08/13 07:18
推 aikotoba: 最根本原因是棒球人口太少 以後棒球大概會對著發球機揮 08/13 08:03
→ aikotoba: 棒 再也不是人類在場上投球了 08/13 08:03
推 zaza1128: 好的都去美國日本啊 08/13 08:19
→ JellyLynn: 能投的先出國，壞了再回來領高薪當發球機 08/13 08:22
→ hans7192: 彈力球讓球團找更強老外來壓結果本土打者被進步來虐土投 08/13 08:46
→ hans7192: *沒有彈力球後打者依然虐土投 08/13 08:46
→ benson502: 3A的洋投把打者練起來了 08/13 09:04
推 wer85841: 現在土投不耐投 教練團也很保護 08/13 09:10
推 f40075566: 強的投手旅外啊 打者變強了 08/13 09:39
→ fanglala: 必須承認打者變強 再加上農場不會養土投 08/13 09:44
推 KOEI56: 其實看看這次U12的少棒就知道 一堆選手小時候就被玩壞了 08/13 10:10
→ KOEI56: 台灣太多不適任的教練在基層 然後學校又重視名次導致越強 08/13 10:11
→ KOEI56: 的選手越被使用過度 08/13 10:11
推 shaoju: 為什麼日本先發投手那麼多 08/13 10:13
推 KOEI56: 基數多可以洗 人家甲子園一年多少隊在比 而且不像黑豹旗 08/13 10:15
→ KOEI56: 很多社團性質 甲子園很多傳統強隊 08/13 10:15
→ KOEI56: 甚至社會人的有些也是甲子園有名的 只是沒打職棒而已 08/13 10:15
推 felix1031: 我覺得富邦已經是最會養土投的欸，還不是被隊友搞到投 08/13 10:20
→ felix1031: 不下去加總欸亂調度 08/13 10:20
