推 huangjyuan: 從元年開始就是這樣了 05/06 09:16
→ huangjyuan: 四洋投拿一冠 幹嘛養土投 05/06 09:17
→ shifa: 土投證明自己有能力之後就旅外了 現在這樣沒差吧 XD 05/06 09:17
推 tomlishan: 已經有一隊示範給你看先發不塞滿戰績會怎樣了欸 05/06 09:18
推 same60710: 現實層面問題啊 看土投投最多那隊戰績怎麼樣就知道囉 05/06 09:18
→ shifa: 邦邦的狀況是兩洋投撞人家三洋投 戰績當然差 05/06 09:18
→ green0616: 限制只能兩洋投然後把土投手臂操斷有比較好嗎 05/06 09:19
→ shifa: 如果全聯盟都兩洋投 不見得落差那麼大 05/06 09:19
→ tomlishan: 頂的土投早就出國了 中職那有這麼多好的先發土投料可以 05/06 09:19
→ tomlishan: 養 05/06 09:19
推 iwinlottery: 跟KBO比吧，難道韓國不需要洋sp? 05/06 09:20
→ tomlishan: 全聯盟限制 都時候一隊土投被打爆投不完 比賽又變回又 05/06 09:20
→ tomlishan: 臭又長 05/06 09:20
→ shifa: 現在的meta就是你不玩三洋SP除了戰績之外還有牛棚崩盤問題 05/06 09:21
推 deryulee: 直接改2投1野最快，魔鷹原地續聘，各隊的野手洞也可以 05/06 09:21
推 carwhat: 只要還是半季制 在爭戰績方面根本不會有餘裕 05/06 09:21
→ deryulee: 補身上，避免難看的自殺棒 05/06 09:21
→ shifa: 現在限縮三洋SP的疑慮在於怕土投全掛傷兵 05/06 09:22
推 cooldidi500: A段班:勸你們不要多管閒事 05/06 09:22
推 mock5959: 富邦兩洋先發也表現不怎麼樣，跟幾個洋先發甚麼關係 05/06 09:22
推 D1: 短期要直接變兩洋投 只怕土投傷一片 至少先把單周四洋投風火輪 05/06 09:22
→ hans7192: 2投1野 KBO正在示範給你看本土投手燒得有多快 05/06 09:22
→ mock5959: 跟他四個表現一樣爛不是一樣結果嗎 05/06 09:23
→ D1: 先弄掉 看洋將下二軍時間拉長還是傷兵名單才能替換 05/06 09:23
→ poz93: 限制讓球隊不能洋投風火輪啊 05/06 09:23
→ shifa: 而且洋打者的問題又是另外一個層面：會擠到鄉民愛將PA 05/06 09:23
→ mock5959: 富邦問題就是每年洋將都太爛，主力又一堆玻璃人，這兩 05/06 09:24
→ mock5959: 件事不能同時解決就是一輩子墊底 05/06 09:24
→ shifa: 然後就舉著 保護本土打者大旗 說不需要洋打者 05/06 09:24
→ Israfil: 洋投比賽不有趣那乾脆不要開放洋投啊 看會不會比較有趣 05/06 09:24
→ shifa: 短期內BAN掉洋投風火輪也就夠了 洋將政策這種事情比電子好 05/06 09:25
→ hans7192: 各隊現在湊的出3位本土SP嗎? 05/06 09:25
→ shifa: 球帶還要謹慎 電子好球帶不會爆土投肩膀 但洋將政策會 05/06 09:25
推 mock5959: 要同時發生喔，你看樂天走一堆主力，縱使洋將不錯一樣B 05/06 09:25
→ mock5959: 段班 05/06 09:25
推 slluu2: 找什麼破口 天天土投被打爆 沒球速 沒控球 場場4小時起跳 05/06 09:26
→ slluu2: 誰要看 現在羊頭至少能讓打者進步 想想如何讓投手進步吧 05/06 09:26
→ slluu2: 限制洋投沒意義 05/06 09:26
→ suzhou: KBO燒歸燒 但仍然可以每隊基本至少1-2個土投能穩定吃100局 05/06 09:27
→ shifa: 在用洋投當遮羞布的狀況下 各隊其實只要應付賽季消耗就好 05/06 09:27
→ mock5959: 鄉民都講的好想換一個棒次就可以解決，換棒次頂多解決一 05/06 09:27
→ mock5959: 點問題，先發本身就沒有別隊強換一堆人有屁用，比別隊強 05/06 09:27
→ mock5959: 的都在養傷，洋將又每天炸，當然墊底 05/06 09:27
→ shifa: 土投養成其實長期以來沒建立明確模式 05/06 09:27
推 runningkid: 土投撐得住？受傷有更好？ 05/06 09:27
→ shifa: 到了近期才有小葉大餅開始建立投手養成模式 05/06 09:28
→ suzhou: 日韓都是煉獄模式練出自家體系的先發 05/06 09:28
→ mock5959: 我看富邦最讚成2投2野，但最後一樣墊底、因為一樣找來 05/06 09:28
→ mock5959: 的洋將都很弱，主力一樣至少躺一半 05/06 09:28
→ shifa: 所以也很難說到底是洋投限制土投需求 還是土投本身不濟事 05/06 09:28
→ shifa: 才會讓鄉民每次遇到選秀都很怕用高順位拿投手 05/06 09:29
→ suzhou: 難道現在中職比較不燒本土 本土就沒受傷？ 05/06 09:29
→ shifa: 現在的論點是 現在都躺成這樣 再限縮洋投數量就爆了 05/06 09:30
推 lovemeteor: 2洋SP+3土SP代表要準備4個以上的土SP啊，洋投傷了可 05/06 09:30
→ lovemeteor: 以洗掉換新的，土投傷了要怎麼洗掉換新的，然後就看 05/06 09:30
→ lovemeteor: 到亂抓一堆來魔改XD 05/06 09:30
推 lookers: 要2洋SP的可能希望變四隊吧 05/06 09:31
→ Diaw0803: 還是乾脆維持 然後再增加1洋打 增加比賽可看性 05/06 09:31
推 jurickson: 直接加洋砲都比較好 你抽掉一個洋投 其他土投根本撐不 05/06 09:33
→ jurickson: 起來那些局數 然後教練就會好用一直用把本來強的操壞 05/06 09:33
→ jurickson: 直接變成惡性循環 05/06 09:33
推 lovemeteor: 更別說土SP吃不到洋SP局數就會轉嫁到土牛，土牛的手 05/06 09:34
→ lovemeteor: 臂就不是手臂嗎？XD 05/06 09:34
→ chdc: 現在的問題是洋投風火輪吧 一週2土都不到 一週2土各隊還不 05/06 09:34
→ chdc: 至於湊不出人開魯閣 05/06 09:34
→ hans7192: 等各隊有辦法本土SP風火輪再來討論2+1 05/06 09:35
推 TWkiller: 棒球運動投手價值太高，沒辦法 05/06 09:35
推 dsauqt: 還2土勒 沒看到富邦一個禮拜三土現在如何 05/06 09:36
→ suzhou: 其實現在這顆球這麼不彈 反而是用土投練的最佳機會 05/06 09:36
推 lgs123: 球不彈土投變強的假像 05/06 09:37
→ suzhou: 大不了少贏幾場 但有機會多練出土輪值 05/06 09:37
推 TWkiller: 練成富邦嗎 05/06 09:37
噓 Allen524: 都2025了還在2投2野 紅中真的笑死 05/06 09:38
推 jones520520: 沒人發現土投都比較會受傷 05/06 09:38
→ chdc: 富邦不就是2洋3土不行 所以該調成3洋2土阿 05/06 09:39
推 cooldidi500: 5隊:邦邦你多練土投加強本土輪值 我們用洋投 05/06 09:39
→ hans7192: 富邦:我正在練阿 你有看到我練出甚麼嗎? 05/06 09:39
推 EricOu0218: 但洋投打多了，其實也幫忙中職打者更適應國際賽跟提 05/06 09:39
→ EricOu0218: 升實力，至於土投，能用的自然會有空間，不能用的硬 05/06 09:39
→ EricOu0218: 上的話，也只是反效果而已 05/06 09:39
→ shifa: 球不彈玩洋投風火輪才能效益最大化啊 05/06 09:39
推 dsauqt: 每個禮拜土投去撞人家ace打擊那麼爛會贏才有鬼 05/06 09:40
→ jones520520: 不過還是有洋砲好看多了前提是要魔鷹等級的 05/06 09:40
→ chdc: 現在是在說兩週3土太少 怎麼會拿富邦來講 05/06 09:40
→ dsauqt: 沒看到富邦現在就是在練土投 練到牛棚整個燒掉 05/06 09:40
→ shifa: ERA1 2 3的洋投當然是能多用幾次就多用幾次 難不成要去用4 05/06 09:40
→ shifa: 5 6 7 8的土投嗎 05/06 09:40
→ MilkTeaMan: 剩邦邦拿戰績挺本土 05/06 09:41
→ hans7192: 魔鷹哪有那麼好找 跟魔鷹同級的上一個叫布雷 05/06 09:41
→ suzhou: 如果大家都2洋投 強制跟富邦一樣土輪值數 遊戲天平就不同 05/06 09:41
→ MilkTeaMan: 去年台鋼也一樣所以邦邦也長這樣不意外吧 05/06 09:42
推 dsauqt: 明年沒有洋砲優惠 我等著看紅中還要不要留洋野手 05/06 09:42
→ suzhou: 那是富邦自己把遊戲難度提高... 05/06 09:42
→ shifa: 現在的主要議題就是洋投風火輪這後門要不要關起來而已 05/06 09:42
→ shifa: 談到限縮洋投名額 其實就是在問鄉民 要不要拿選秀一二輪拿 05/06 09:42
→ shifa: 投手 鄉民都會說投手很重要 占比賽70%因素 但是前段輪次要 05/06 09:42
→ shifa: 選大物野手 投手用後段輪次洗就好 05/06 09:42
→ dsauqt: 中職meta 就是這樣 好的洋投手 不差的打擊 可以用的土投就 05/06 09:43
→ dsauqt: 好 05/06 09:43
推 ericisfish: 因為根本沒人洗洋打魔鷹才難找，妳跟投手一樣用洗的 05/06 09:44
推 jones520520: 今年請加上不差的守備 05/06 09:44
→ ericisfish: 很快就有下一個 05/06 09:45
推 james1237741: 提高簽約金留下超級高中生啊 讓他們在中職養到也能 05/06 09:45
→ james1237741: 外銷美日職 05/06 09:45
→ jones520520: 本來就不可能一次就洗到好的 更何況是有一場沒一場的 05/06 09:45
→ shifa: 球團沒那麼想砸重金替人做嫁衣啊 XD 05/06 09:46
→ hans7192: 味全都寧願空著洋打不用了 不是你的錢都馬很好洗 05/06 09:46
→ chdc: 關風火輪也很簡單 限制總升降次數或是再拉長升降天數就好 05/06 09:47
→ shifa: 反正600w+3y入札門檻在那邊 你要來我歡迎 你不來我祝福 05/06 09:48
→ shifa: 要超過600w也可以 入札改7y 球團可能也願意買單 可是有機 05/06 09:48
→ shifa: 會旅外的球員會買單嗎？ 05/06 09:48
推 ericisfish: 根本沒洗，妳是怎麼判斷好不好洗的？？ 05/06 09:48
推 sandiegopadr: 限風火輪還合理 三洋硬限2+1土投絕對崩掉的 05/06 09:49
→ sandiegopadr: 說日韓的怎麼都不說我們基數就比別人少好的苗子還都 05/06 09:49
→ sandiegopadr: 被簽走 05/06 09:49
→ shifa: BAN掉風火輪的技術層面不難 難的是要讓領隊會議放棄這個大 05/06 09:49
→ shifa: 家都用得到的後門 05/06 09:49
推 jones520520: 因為他只看中職不看日美職的 05/06 09:50
→ green0616: 說韓國的應該沒看韓國土投手多慘 05/06 09:50
→ sandiegopadr: 所以就是要大家一起ban 可行性高一點 05/06 09:50
→ sandiegopadr: 不過那些有錢找四張ace的可能不太願意了 05/06 09:50
推 ericisfish: Ban風火輪確實真的該執行 05/06 09:51
→ jones520520: 韓職是有在洗投手的 日職的洋砲更難生存但依舊沒被捨 05/06 09:51
推 ranbank: 本土SP撐不起來局數，硬要玩2洋投，只是增加外科醫生業績 05/06 09:51
推 dsauqt: 因為野手比較難適應 球團幾乎不太有時間一直等 05/06 09:52
推 green0616: 韓職那是操洋投吧 整天叫洋投投一休四 05/06 09:52
→ sandiegopadr: 那個說日韓的叫蘇州 有在看阿但就中職黑 看到不由分 05/06 09:52
→ sandiegopadr: 說先黑再說 05/06 09:52
→ green0616: 限制兩洋投結果讓洋投整天投一休四是比較好嗎 05/06 09:52
→ dsauqt: 別人3洋投連發 你在那邊等你的洋野手適應？ 05/06 09:52
推 Arodz: 唉 從註冊先改5洋阿 不可全投全野 慢慢來啦 05/06 09:52
→ green0616: 真的不要跟蘇州認真 整天只會吹韓職酸中職 05/06 09:53
→ sandiegopadr: 合理要洋打就從3+1開始 同時風火輪ban掉 兼顧練土投 05/06 09:53
→ sandiegopadr: 也不會要土投燃燒 05/06 09:53
推 dsauqt: 這樣說好了洋砲打ops+120可能不差 但是感覺cp值就沒有一 05/06 09:54
→ dsauqt: 個洋投era+120來得好 05/06 09:54
推 jones520520: 沒再洗怎麼會從中職挖去韓職 差了就又丟回來 05/06 09:54
→ dsauqt: 甚至現在洋投era+都還超過150 05/06 09:54
→ jones520520: 韓職本身的打者也沒差到哪都能直輸3A了 05/06 09:55
→ TWkiller: 韓職不是投手地獄嗎 05/06 09:55
→ TWkiller: 韓國大聯盟野手目前也都還行啊 05/06 09:55
推 lookers: 富邦不是自己把難度提高 他是根本沒認真玩 差那麼多 05/06 09:56
推 ericisfish: 用WAR來看，強打CP值比強投高...單純你中職土投太爛 05/06 09:56
→ ericisfish: 連局數都吃不了 05/06 09:57
推 jeffbear79: 土投強的就出去了，留下來的當然就不夠用。 05/06 09:57
推 jones520520: 確實是好苗大部分都出去美日 出不去的天賦和本身有傷 05/06 09:59
→ hans7192: OPS+120差不多就王柏融 洋砲打出這樣會不會被罵? 05/06 10:00
→ shifa: 中職球迷對於洋砲的標準大概就是魔鷹那樣 魔鷹以下沒有存 05/06 10:03
→ shifa: 在的必要 #直接練本土就好了 05/06 10:03
→ thigefe: 人才庫就不夠大，少子化後更是如此，職業運動又不是慈善 05/06 10:04
→ thigefe: 事業，要觀賞性，不靠外援，要靠什麼 05/06 10:04
→ TWkiller: 洋砲不到頂球團寧可不請，味全就是這樣 05/06 10:06
推 Arodz: 呃 要跟王柏融一樣 也沒這麼容易 05/06 10:08
推 lookers: 小玉今年對洋投打不到一成欸 05/06 10:09
推 nobeldd: 事實就是這樣的配置拿下世界冠軍 05/06 10:09
→ Arodz: 油龍砸錢給複數年簽大朱就差不多小玉成績 05/06 10:10
→ hans7192: 我沒有說王柏融成績很容易啊 是他剛好就是OPS+120 05/06 10:10
→ love0819n: 每年選秀選那麼多投手都沒人可用？全部領底薪算了 05/06 10:10
→ love0819n: 都已經不是彈力球了 05/06 10:10
→ hans7192: 把他名子換成老外 球迷會不會說XX是否需要這洋砲 05/06 10:10
→ Arodz: 至少要改規則 讓球團有意願去找洋砲啦 05/06 10:11
→ Arodz: 註冊放寬5洋 但不可全投全野就解決了… 05/06 10:12
→ TWkiller: 好先發投手養成不易啊 05/06 10:12
→ Arodz: 一軍就3洋將 要怎麼去升降 就看每個球隊需求 05/06 10:12
推 sandiegopadr: 投手養成就難啊 不然我們WBC怎麼回掉到打資格賽 05/06 10:13
→ hans7192: 你這樣不就是2+1 ..... 3+1 1為非必要不就好了 05/06 10:14
→ TWkiller: 現在應該更難看到全野了 05/06 10:14
→ TWkiller: 強制一個拉成野手比賽會變難看吧 05/06 10:16
推 bjqs0827: 林盛恩 沙子宸 林維恩 林鉑濬 黃仲翔 陽念希 孫易磊 張 05/06 10:16
→ bjqs0827: 峻瑋 陳睦衡 徐翔聖 黃錦豪這兩年出去約11位也不是全部S 05/06 10:16
→ bjqs0827: 級 中職真的不想想改變制度或是簽約金拉高嗎 05/06 10:16
→ JKjohnwick: 要制約什麼？現在就是找到好洋投的拿冠軍啊？ 05/06 10:17
推 saffron27: 這麼多新聞感覺 總上面想改 05/06 10:17
→ bjqs0827: 整天看洋投那幹嘛不看大聯盟就好 05/06 10:17
→ hans7192: 最想改的一定是台鋼阿 05/06 10:17
→ Arodz: 直接照新聞的改2投2野 不可能啦 我提的還比較合理 05/06 10:18
→ Arodz: 其實差不多要小改規則了 洋砲不用給長約還是有吸引力啦 05/06 10:19
推 Arodz: 魔鷹頂多給2年約 同樣等級的本土打者 5年起跳只是剛好 05/06 10:21
→ hans7192: 你這樣球團懶得洗洋砲去註冊一個優瑪那種便宜野手放二軍 05/06 10:21
推 bjqs0827: 至少風火輪漏洞先堵起來吧不管你要先發還是後援一週就是 05/06 10:22
→ bjqs0827: 限制三洋投出賽 05/06 10:22
→ hans7192: 甚至去獨聯找日本人來也是很便宜 05/06 10:22
→ hans7192: 一樣是4洋A或S級投手 05/06 10:22
→ b99202071: 不然先只限制洋投一年的先發場次? 05/06 10:26
→ b99202071: 重點是想限制洋先發嘛 當然有人鑽漏洞搞假先發就... 05/06 10:27
推 lookers: 規定每個禮拜天只能用土投怎麼樣 05/06 10:29
推 jeffbear79: 去年搬MVP給古林搭配古林的得獎感言，中職是有想留高 05/06 10:33
→ jeffbear79: 中生的意思啦。不過好的土投不是已經旅外就是目標旅外 05/06 10:33
→ jeffbear79: ，這個氛圍改不了就不用多談了 05/06 10:33
→ jeffbear79: 既然台灣留不住人，球團一定是想辦法找外援來補 05/06 10:36
推 ivo88114: 說兩週三土太少 05/06 10:37
→ ivo88114: 結果舉例拿一週自己搞成三土來說不行太好笑了吧 05/06 10:37
推 sandiegopadr: 簽約金的話 如果像孫易磊這種天花板很高的確實會更 05/06 10:37
→ sandiegopadr: 有談判空間吧 但這種等級的連選秀都不會參加 05/06 10:37
→ sandiegopadr: 上一個挑戰蔡仲南門檻的叫余謙 但他天花板本來就相 05/06 10:37
→ sandiegopadr: 對難出去加上在開南又被過度使用 球團要突破的意願 05/06 10:37
→ sandiegopadr: 就更低了 05/06 10:37
推 s6525480: 工具用了 結果就會出來 05/06 10:38
→ s6525480: 不想練 那全部都用洋投就好 台灣投手的手放防潮箱 05/06 10:38
→ s6525480: 就是怕輸咩 一定先看一下自己家的二軍有沒有在練投手 05/06 10:39
→ s6525480: 阿誰有在練 爪 頂多再半個喵 05/06 10:39
→ s6525480: 然後就會想不行絕對不能讓那兩隊得成 05/06 10:40
→ s6525480: 反對到底這樣 05/06 10:40
→ keano: 現有制度多一個限制即可：單週比賽（一到日結算）最多三洋 05/06 10:40
→ keano: 將上場即可 05/06 10:40
→ s6525480: 怎麼不會講說唸書燒腦 都請外國人來唸 05/06 10:40
→ s6525480: 能力本來就是需要鑒別的 本來就是會有淘汰的 05/06 10:40
推 arthur6401: 主要問題是土投養不起來吧，別說三隻若C，就連三隻江 05/06 10:41
→ arthur6401: 小弟都養不出來 05/06 10:41
→ keano: 其實現在一週五戰土洋2：3算是不錯的比例。但現有制度可能1 05/06 10:41
→ keano: ：4的極端發生 05/06 10:41
推 darwincell: 球員基數少練投手投資報酬率低這現象只會越來越嚴重 05/06 10:43
推 bjqs0827: 堵漏洞又不難限制單週三個洋將出賽要先發後援都可 一週 05/06 10:44
→ bjqs0827: 兩土投先發就夠少了還搞到剩一土投真的難看 05/06 10:44
推 BJshow: 現在中職連好用的四號都養不出幾隻了 05/06 10:44
→ darwincell: 現在這顆球對土投已經相對友善了，再彈一點全部完蛋 05/06 10:45
→ BJshow: 等到土投4號海再來說2洋投 05/06 10:45
推 s6525480: 到底是沒有唸書 不知道唸法 還是資質真的不到 工具用下 05/06 10:46
→ s6525480: 去就會知道答案 05/06 10:46
→ s6525480: 4號海 富邦二軍投手有固定先發出賽嗎 05/06 10:48
→ s6525480: 二軍都沒有 期待他到一軍自己突破一年投120局 05/06 10:48
→ s6525480: 先幫黃保羅QQ 05/06 10:48
推 BJshow: 黃保羅投一投球速越來越慢 正常來說該下二軍找問題 但富 05/06 10:51
→ BJshow: 邦為了戰績不可能讓他下 然後他們也缺投手 惡性循環中 05/06 10:51
→ love0819n: 洋投那麼好用 球團根本不會想認真練土先發 若不能全洋 05/06 10:58
→ love0819n: 投 球團就會加簽約金搶土投了 05/06 10:58
推 Steven8068: 減少風火輪比增一打實際 洋砲問題太多 05/06 11:02
→ shifa: 洋砲也沒什麼問題其實 只是鄉民不見得樂意看到洋砲 #擠壓 05/06 11:07
→ shifa: 本土野手出賽空間而已 05/06 11:07
推 davidwawa: 別想搞三土啦 先Ban洋投風火輪吧 固定三洋兩土才有可能 05/06 11:08
→ davidwawa: 養出土投SP 應該針對洋將註冊規定修改 05/06 11:08
推 aimee51126: 把洋投風火輪這個漏洞改掉 讓各隊至少要有穩定的兩個 05/06 11:14
→ aimee51126: 土投輪值 這樣不會太燒土投又可以有實力鑑別度 05/06 11:14
推 solomon55987: 為什麼有些推文會說土投變多就會多受傷？台灣人比較 05/06 11:20
→ solomon55987: 會受傷？ 05/06 11:20
推 gopher: 控制洋投目前最可行的方法或許是限制風火輪…？ 05/06 11:20
→ gopher: 例拉長洋投下二軍的CD時間 05/06 11:21
推 solomon55987: 土投證明自己就旅外那至少也先投出來了 但用洋投風 05/06 11:22
→ solomon55987: 火輪直接壓縮土投出賽數 這樣怎麼養？ 05/06 11:23
推 ENCOREH33456: 強的都去國外了其實也沒什麼問題 05/06 11:37
→ scott0104: 本土就壓不住投不長吧！ 05/06 11:39
推 a186361: 現在根本沒那麼多土投可以填先發輪值 05/06 11:45
推 minimum: 原來一堆鍵盤球迷比洪中還看的懂啊 05/06 11:47
推 cooldidi500: 彌彌們的意思是就算被炸 還是要趕鴨子上架 才練的到 05/06 11:48
推 a186361: 紅中自己先用二投再說 05/06 11:49
推 a186361: 土投連吃現在的局數都爆炸的爆炸玻璃的玻璃 05/06 11:53
→ cooldidi500: 台鋼26戰洋投先發17場 本土9場 算有做到吧 05/06 11:53
推 tsuyoshi2501: 3+1以及一個亞洲名額 05/06 11:55
→ cheng31507: 看土投投成那樣是種煎熬 05/06 11:57
噓 Ec73Iwai: 都月經文了 1.洋投從職棒開打就一直被重用 幾十年來不 05/06 11:57
→ Ec73Iwai: 輕易改登錄規則 自然是球團認為合乎效益 2.洋投同時也 05/06 11:57
→ Ec73Iwai: 在幫忙練土打強度 事情不能都只看一面 05/06 11:57
→ Ec73Iwai: 不然用父子騎驢永遠檢討不完 05/06 11:59
推 iwinlottery: 因為在樂天前面的三隊洋投都沒有很差 05/06 12:03
→ tommy508: 沒洋投，說打擊能力無法提升，國際賽變軟棒，洋投太多 05/06 12:04
→ tommy508: 也有話說 05/06 12:04
→ Arens5566: 設球監啦 05/06 12:05
