推 a94037501: 四洋將是洋將會受傷 05/05 01:28
→ notredray: 你只有講到為什麼要3 沒講到為什麼要+1 不然改回去登 05/05 01:28
→ notredray: 錄三人也是一樣的效果阿 05/05 01:28
→ gadgets: 不需要規定洋打 要不要洋打是看各隊隊形 05/05 01:28
→ gadgets: 延長下洋將二軍後 回一軍的規定天數就夠了 05/05 01:28
→ larry227079: 你好像把「登錄」跟「註冊」搞混了 05/05 01:29
噓 bokonon: 我一軍二投一野 一個投手在二軍一樣大風吹啊 只是把一個 05/05 01:31
→ bokonon: 投手強制改成野手而已 05/05 01:31
→ bokonon: 有平白的+1不用 無緣無故讓一隻洋砲喔？當球團卡到？ 05/05 01:32
→ bokonon: 到底為什麼今年突然這麼執著要洋砲啊？ 05/05 01:34
→ jonsir: 就現有3投多開放1打 升降改30天之類的不就好了 05/05 01:34
推 kate108256: 我覺得把中職場次增加，比照NPB、KBO，比洋將制度改 05/05 01:34
→ kate108256: 變重要。 05/05 01:34
推 Steven8068: 改升降天數 05/05 01:35
推 shields5566: 場次增加 更要增加洋打輪替 :) 05/05 01:35
噓 EDFR: 硬要洋打幹嘛.. 05/05 01:36
→ jonsir: 場次增加還太早啦 土牛量根本不夠 05/05 01:37
→ shifa: 現在每次有人問星期一星期四為什麼沒比賽就有人說 難道球 05/05 01:37
→ shifa: 員 工作人員不用休假嗎 誰要放棄主場三連戰的票房 中職要 05/05 01:37
→ shifa: 增加比賽 基本上只剩延長賽季了 但中職常常都比別人晚結束 05/05 01:37
→ shifa: 再拖下去大概就拼跨年了 05/05 01:37
→ larry227079: 增加場次有難度，投手不夠然後還有颱風梅雨延賽問題 05/05 01:38
→ shifa: 之前都是紅中說有洋將比賽會比較刺激 球迷比較愛看 05/05 01:39
→ shifa: 今年是忽然冒出洋將風火輪議題然後說本土投手不好生存 才 05/05 01:39
→ shifa: 會有後續討論 05/05 01:39
→ shifa: 其實三洋將已經變成穩定模式 問題是風火輪在現有制度下極 05/05 01:41
→ shifa: 大化洋投軍備競賽效益 變成真正意義的洋投聯盟 所以ban掉 05/05 01:41
→ shifa: 風火輪就可以可以降低一定程度的洋將重要度 05/05 01:41
噓 emperor: 要幾篇 用不用洋打你管人家 05/05 01:44
→ bokonon: 增加場次我不太贊成 很多球員季賽外還要打國際賽 或是自 05/05 01:45
→ bokonon: 主訓練 現在120場體能就頗具負擔 風火輪的話現行升降是 05/05 01:45
→ bokonon: 15天的樣子 我覺得先改20天就夠了洋投兩週多一場變三週 05/05 01:45
→ bokonon: 多一場試試看 一週五場來算 原本兩週三次土先發變成三週 05/05 01:45
→ bokonon: 五次土先發 洋打者我是想不出有任何好處 也想不出為什麼 05/05 01:45
→ bokonon: 今年突然一定要洋打者 05/05 01:45
→ jonsir: 也不是突然冒出 是大家越玩越精 也敢砸錢了 05/05 01:46
→ jonsir: 以前錢都集中前3號 第4號通常都很普 所以沒啥輪替 05/05 01:46
→ jonsir: 但今年幾乎是集大成 連備位的都很強 05/05 01:46
推 bxxl: 風火輪直接禁不就好了,就寫一周內最多只能有三名洋將上場 05/05 01:46
推 angel902037: 如果講到國際賽反而更需要增加場次 05/05 01:48
→ angel902037: 你的對手都比你還操， 05/05 01:48
→ angel902037: 如果是棒球浪人，那是整年都在操 05/05 01:48
推 aimee51126: 升降天數拉長還是一樣可以小玩風火輪 而且萬一有傷兵 05/05 01:48
→ aimee51126: 反而更影響調度彈性 直接寫清楚反而比較簡潔 05/05 01:48
→ angel902037: 他們也一樣去參加國際賽 05/05 01:49
噓 socialheric: 我也覺得你管人家那麼多幹嘛 05/05 01:50
推 pcypcy: 洋打也不是人人魔鷹，前幾年各隊找的洋打，一堆都鳥的要 05/05 01:53
→ pcypcy: 死，魔鷹這種是好幾年才會遇到一個的。 05/05 01:53
→ shifa: 洋打者幾年前就有人在說了 只是去年開始台鋼投入一軍有洋 05/05 01:53
→ shifa: 將優惠找到魔鷹這種大力轟的打者有觀賞性才比較多人拿出來 05/05 01:53
→ shifa: 講 然後又有人覺得聯盟OPS不夠高比賽不好看 林林總總加起 05/05 01:53
→ shifa: 來就是覺得洋砲可以提升觀賞度 05/05 01:53
→ shifa: 過去洋將政策要找洋砲的問題在於機會成本太高 就算是拿三 05/05 01:55
→ shifa: 號洋投找洋砲 投球局數就補不上來 而且還有洋砲評估沒有先 05/05 01:55
→ shifa: 發洋投快又直接 洋投留一個月大概就知道能不能留 洋砲留一 05/05 01:55
→ shifa: 個月可能吃不到80PA 怎麼知道要不要留 05/05 01:55
推 angel902037: 把張育成當洋砲看待，去年下半年有多少人看富邦打線 05/05 01:57
→ angel902037: ，就主要看張育成XD 05/05 01:57
→ gadgets: 樓上那是富邦的問題 其他球隊又不見得沒有砲手 05/05 01:59
→ gadgets: 土投多一點先發就全壘打滿天飛了 05/05 01:59
→ gadgets: 又不是沒看過中職打擊聯盟的時期 05/05 02:00
→ angel902037: 其他對不缺砲手，你可以不找洋砲阿 05/05 02:00
→ angel902037: 還是3+1 是不找滿 不能比賽 05/05 02:01
→ gadgets: 是啊 所以規定要請洋砲完全無意義 每隊問題又不一樣 05/05 02:01
→ shifa: 短期內先BAN掉風火輪就能處理掉很多問題 但一定會有人拿投 05/05 02:02
→ shifa: 手的肩膀會爆掉來反對改變現在的玩法 05/05 02:02
→ angel902037: 3+1意思不是規定 要請洋砲吧 05/05 02:02
→ angel902037: 現階段 除了台鋼 誰能3+1? 05/05 02:02
→ shifa: 之前中職打擊聯盟不是土投的問題 是彈力球+A4好球帶 05/05 02:02
→ angel902037: 這篇最後一句就 （大可選擇不登錄+1的這位洋打） 05/05 02:03
→ shifa: 今年這球基本上就把OPS下修到有人會出來哀說常常足球比數 05/05 02:05
→ shifa: 沒開魯閣了 05/05 02:05
→ shifa: 額度開放到3+1 想找的可以自己找 05/05 02:05
→ shifa: 但實際上我不找洋砲我也不會同意其他隊找洋砲 這就是中職 05/05 02:05
→ shifa: 的領隊會議 05/05 02:05
推 signm: 3+1的意思是給你選一個打的，投手再選一個土投都不用玩了 05/05 02:06
→ angel902037: 領隊會議不同意3+1 是另一回事 05/05 02:07
→ angel902037: 我也不覺得球員工會會同意 3+1阿 05/05 02:07
推 Joby: 洋將風火輪又不是今年才出來的 早就行之有年了 05/05 02:17
→ Joby: 只是風火輪通常都下半季才比較轉 只是今年剛開賽 很多隊伍就 05/05 02:17
→ Joby: 再轉了 05/05 02:17
推 wpd: 這個問題可以連番幹了好幾年還沒個像樣的改版 真的很好笑 05/05 02:26
噓 QBRoboT: 註冊、登錄，請先搞清楚兩者的關係好嗎= =，當前制度就是 05/05 02:28
→ QBRoboT: 註冊4人、一軍登錄3、場上最多2人 05/05 02:29
推 mainsa: 土投不用玩是因為土投太爛 不是制度問題 你如果一隊有五 05/05 02:55
→ mainsa: 個古林 那就不會每隊都三個洋投 然後球迷可能還會吵說洋 05/05 02:55
→ mainsa: 打要能一口氣上兩個 不然比賽不好看之類的 愛用洋投的原 05/05 02:55
→ mainsa: 因一直都是土投太爛 想用制度去惡搞 土投也不會變強 只會 05/05 02:55
→ mainsa: 更慘而已 以前大家三洋投 興農搞八壯士 他們土投有變很強 05/05 02:55
→ mainsa: 嗎？ 打者一直打很強的投手會被迫跟的上球 畢竟看久就習 05/05 02:55
→ mainsa: 慣了 投手只會越投越殆盡 控球不好的130戰隊不會因為有很 05/05 02:55
→ mainsa: 多洋打就長成控球超棒又能投150的大投手 05/05 02:55
推 lionsDuDu: 到底為什麼有人一直吵洋打的議題啊？ 05/05 02:59
推 boris0114: 限制應該是要放寬吧，現在都已經擴到六隊了，本土名額 05/05 03:13
→ boris0114: 早就已經增加了，一直說會壓縮倒不如先檢視現在各隊每 05/05 03:13
→ boris0114: 個位置的球員，真的有都像正常一軍球員嗎？再來是投手 05/05 03:13
→ boris0114: 人數真的夠嗎？天天系列的或是有隊伍已經傷到沒人延賽 05/05 03:13
→ boris0114: ，洋將除了增強戰力考量之外，也可以當是讓整體陣容完 05/05 03:13
→ boris0114: 整，降低投手損耗啊！先整體素質都提升再來說壓縮問題 05/05 03:13
→ boris0114: 吧… 05/05 03:13
→ s6525480: 一天到晚八壯士 那是只有八壯士 05/05 03:25
→ s6525480: 應該要有12到14個人 只用了八個人 05/05 03:25
→ s6525480: 不然洋投八壯士 土投放防潮箱都不會壞 05/05 03:25
→ s6525480: 健康度都不會掉 皆大歡喜 05/05 03:25
→ s6525480: 說得很像很愛惜 直接講二軍沒有栽培系統就好了 05/05 03:28
噓 kevin6108n: 先噓 05/05 03:30
→ d06: 想要的是洋打 X ，想要魔鷹等級的洋打 O , 05/05 03:42
→ d06: 如果去年魔鷹就打的爛 根本沒人會想要什麼洋打 05/05 03:48
→ shirleyA: 現在是啾啾要幫明年的魔鷹想後路是嗎 05/05 04:05
→ billy950361: 都有六隊了應該優先維持競賽水準 近年引進的洋投愈來 05/05 04:12
→ billy950361: 愈強 打者的水準也有提升 而且投手手臂是消耗品 05/05 04:12
→ i4303348: 風火輪就風火輪阿，有何不可 05/05 04:31
推 Marcuslin: 我支持讓土投多先發 但要有配套 不然也只是四洋將風火 05/05 04:32
→ Marcuslin: 輪變三洋將而已 05/05 04:32
推 Arodz: 讓球團會去屯洋砲 凡事慢慢來啦 05/05 04:36
→ Arodz: 要一軍4洋(但還是不可全投全野) 等擴軍到7隊以上再說吧 05/05 04:37
→ Arodz: 洋砲還有一個好處 不用給長約 不怕簽大約後鳥掉 05/05 04:39
→ Arodz: 現在聯盟頂尖打者越來越貴 洋砲其實是另一種選擇 05/05 04:40
推 Arodz: 對了 我的提議是 註冊5位但不可全投全野 一軍維持3洋登錄 05/05 04:47
→ twyao: 制度是可以考慮修一修，但不管怎麼修都是治標不治本 05/05 05:09
→ twyao: 感覺真正根本的問題在於土投的平均水準太低，或者參差不齊 05/05 05:09
→ twyao: 要解決這個問題，就得先問為何我們基層養出的土投人才會有 05/05 05:11
→ twyao: 參差不齊的問題（這很值得尋味，因為土打戰力就相對整齊） 05/05 05:13
推 clusis: 抹煞土投的養成 05/05 05:20
噓 ericinttu: 不是土投參差不齊 是偶爾才出現一兩個好的 05/05 06:16
推 all035: 土投出名的很多在高中就為校捐軀 手臂各種燃燒使用 05/05 06:20
→ vini770803: 魔鷹又很特別是根本啾啾創隊成員之一，人氣高實力好認 05/05 06:23
→ vini770803: 知度高 05/05 06:23
→ vini770803: 真的要搞此制度 爪不太會用，其他隊會樂意試試看 05/05 06:24
推 wolfgofff: 不是養不出土投 是這個聯盟給不出高階土投該有的薪水 05/05 06:28
→ wolfgofff: 真的要養土投 錢砸下去吧 05/05 06:29
推 sppray: 一季60場算中長度賽季養土投不划算，等到單一賽季才可能會 05/05 06:47
→ sppray: 有洋砲，現在強迫洋打只是讓土投處境更難過 05/05 06:47
推 carwhat: 其實是彈性使用名額 並非強制 你要三洋打也可以啊 05/05 06:50
推 Arodz: 有洗出來好洋砲就會用了‼ 要堅持3洋SP咩踏 也可以啊～ 05/05 06:56
推 Fingel: 就限制單週最多用三洋將就可以避免風火倫，一週五場，一 05/05 07:05
→ Fingel: 定會讓兩場給土投 05/05 07:05
推 rahim: 土投水準太低的原因，就是好的投手大多數都旅外了，但打者 05/05 07:14
→ rahim: 旅外的人少很多，那中職的本土球員自然是打高投低了 05/05 07:14
→ bnn: 不用增加場次 讓二軍的看得到 那個難道不是場次嗎 05/05 07:38
→ bnn: 你增加場次還不是拉二軍的人上來擴充名額打球 總人數就那些 05/05 07:38
→ bnn: 你排上了水準不夠的土投 跟你二軍的土投不是一樣看被打爛嗎 05/05 07:40
推 Logleader: 限制升降次數 05/05 07:49
推 wpd: 現在球團不像是沒錢洗洋砲 只是制度沒分類名額 洗洋投嘗到甜 05/05 07:50
→ wpd: 頭繼續把名額拿來洗洋投 有洋砲名額以後難道球團貞的嫌浪費 05/05 07:51
→ wpd: 錢直接放棄洗洋砲?? 05/05 07:52
→ twyao: 有人說土投水準低是因為基層養出的好的投手都旅外了 05/05 07:52
→ twyao: 先假設這個說法正確。那就延伸兩個問題：1.為何好打者不會 05/05 07:53
→ twyao: 旅外？ 2.如果好的投手旅外後，剩下的都很爛，那不就表示 05/05 07:54
→ twyao: 整體水準成M型分布，參差不齊。那為何會參差不齊？ 05/05 07:54
推 bmf3dy: 增加洋打可以提高觀賞性，也能訓練台灣投手，不懂為何只要 05/05 07:57
→ bmf3dy: 洋投，洋投能提高台灣打者能力，洋打難道不行提升投手? 05/05 07:58
→ bmf3dy: 只為了勝負全部選投手，長久下來會比較好嗎? 05/05 07:58
→ bmf3dy: 只要每一隊都是3投1打，就沒所謂對台灣投手處境的問題吧 05/05 08:00
→ bmf3dy: 每一隊的標準都是一樣的 05/05 08:00
→ indium111: 有啊，怎麼可能沒注意到洋投風火輪的漏洞，但也只能用 05/05 08:04
→ indium111: 一二軍間隔天數來限制而已 05/05 08:04
推 baron7753385: 中職需要的是傷兵名單吧 還在草創嗎 ？ 05/05 08:21
推 bxxl: 投低打高的原因應該是投手壞的比較快吧 05/05 08:26
→ bxxl: 要限制可以直接寫明白 一周只能上場三名洋將,就不用管升降 05/05 08:27
→ bxxl: 用間接限制的方式多少都有漏洞可鑽,直接寫死不好嗎? 05/05 08:28
→ twyao: 如果土投水準低是因為投手壞得比較快，那應該全世界都有這 05/05 08:29
→ twyao: 個問題吧。這樣一來一回其實就抵銷才對。但實際上台灣土投 05/05 08:31
→ twyao: 水準與美日投手的差距似乎大於土打與美日打者的差距。 05/05 08:32
→ bkebke: 規定1週或連續7日 只能3場先發就好 05/05 08:33
→ bkebke: 中繼3局也算先發扣打 05/05 08:33
推 bxxl: 沒有啊 12強土投表現得還不錯吧 05/05 08:36
推 fan0226: 打者會覺得變強也是因為洋投強吧，四隊都三洋投， 05/05 08:45
→ fan0226: 表示至少要面對15個 05/05 08:45
→ twyao: 如果土投在中職例行賽都能穩定繳出他們在12強那種骰到6的 05/05 08:45
→ fan0226: 洋投，對戰久了也逐漸變強 05/05 08:45
→ twyao: 成績，那可能就不會有人覺得中職本土選手打高投低了 05/05 08:45
→ fan0226: *六隊 05/05 08:46
推 coollonger: 有鷹俠布雷魔鷹亞力士這樣的洋炮才好看 05/05 09:00
推 pan1013: 不就直接把洋將名額分開就好 洋投可以註冊4個 一軍放3個 05/05 09:27
→ pan1013: 洋打可以註冊2個 一軍放1個 分成兩個系統就只剩球隊要 05/05 09:27
→ pan1013: 不要花錢的問題了 05/05 09:27
推 D1: 傷兵名單+下二軍天數延長 05/05 09:30
推 mainsa: 台灣跟美日的差別最明顯就是隊伍數量 總共六隊極度容易碰 05/05 10:25
→ mainsa: 頭的情況隊打者本來就比較有利了 之前四隊的時候土投更慘 05/05 10:26
→ mainsa: 然後日本還加上他們是不彈球 05/05 10:26
噓 ponguy: 不要不喜歡就推給制度漏洞 05/05 10:37
推 cutecrv: 最早期，明明就 2投2野 05/05 11:21
→ billy950361: 投手不會投愈多球速愈快欸 六隊縮減洋投就是加速投手 05/05 12:04
→ billy950361: 損耗 05/05 12:04
